Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:59 

"Мне очень жаль разведывательную капсулу, но другого выхода я не вижу!" (с)

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
...как говаривал некто П. Козелков о Ф. Лобанове. Учитывая мой персональный хэдканон - ну очень схожие ситуации, за тем исключением, что П. Козелков убивать Ф. Лобанова не порывался, всего лишь выкинуть из звездолета в челноке на Землю, пока недалеко улетели...

Я вот буквально на днях пересматривала 1-04 и все хочу спросить: так за что же Мерфи изгнали-то?
Или все время в таких соплях до этой сцены досматриваю, так что не улавливаю, или нам так и не озвучивают предыдущее изложение ситуации с тз Беллами и Кларк. Просто потому, что "такой тип может погубить всю экспедицию" (с)?



Ну и так. То ли в тему, то ли рядом...

гифсет +10

ЗЫ Простите, обзоры, я не знаю, как это назвать. Размышления о сложных взаимоотношениях Сотни и лично Беллами с Мерфи...


ЗЗЫ Кстати вот, вспомнила, кого мне напоминает Кларк - Варьку Кутейщикову, включая внешность и характер, только Кларк повзрослее себя ведет. И нет, Мерфи на Ф. Лобанова не похож, как и Беллами на П.Козелкова, но вот Кларк даааа. И ситуация даааа. :smirk:

@темы: The 100, Москва-Кассиопея / Отроки во Вселенной

URL
Комментарии
2016-09-27 в 22:20 

Имара
Никогда не знаешь, где тебе повезет... (Макс Фрай. Хроники Ехо)
И вот зачем я удалила 1 сезон после просмотра? :apstenu: Худо-бедно я его помню. Но худо-бедно не хорошо. Эх, придется качать и смотреть заново.
Это я посмотрела гифки.
И не помню, в чьём переводе смотрела. Вот жеж )))))

2016-09-27 в 22:22 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Имара, :evil:
вот уж не знаю, зачем ты его стерла :lol:

URL
2016-09-27 в 22:24 

Имара
Никогда не знаешь, где тебе повезет... (Макс Фрай. Хроники Ехо)
Да кто ж знал, что приспичит пересматривать !!!!!! ААААААааааааа )))))

2016-09-27 в 22:32 

Elsa sp.
Take me deeper.
так за что же Мерфи изгнали-то?
По желанию левой пятки же, не?

2016-09-27 в 22:34 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Я вот буквально на днях пересматривала 1-04 и все хочу спросить: так за что же Мерфи изгнали-то?
Вопрос, который реально мучает меня с первого же просмотра.
тут злое очень

2016-09-27 в 22:54 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Имара, а вот я всегда знаю, что приспичит, потому почти ничего никогда не стираю, только если совсем фуфло и я даже досмотреть не могу. :umnik:

Elsa sp., не совсем. Вон ниже Хетта дело излагает... я так не умею формулировать, но я почти согласна со всем, что он сказала.

Хетта, я с самого начала поняла, что ни за что, и это восхитительное "мы его повесили, изгнали, а теперь убьем" тоже слышала, и даже в первый просмотр, когда я вообще на все смотрела быстро и довольно поверхностно, мне было не по себе это слышать, мягко говоря.
Просто только сейчас меня стукнуло (я не тормоз, меня зовут Аллора), что они ж это все объясняли словами через рот народу, который у обрыва отсутствовал. И нам этих слов не озвучили. И мне да, очень интересно, что Кларк наплела. Именно Кларк, потому что Беллами там вообще стоит и делает вид, что говорить не умеет и он, как всегда, ни при чем.

Насчет отличается Кларк от Беллами или нет, я еще подумаю. И насчет лицемерия тоже.
Я все еще думаю, что она спасала их от "типа, который погубит всю экспедицию", а его самого - от вторичного линчевания, просто не нашла ничего лучше, она ж тоже не гений дипломатии и далеко не тот лидер, который способен всех остановить и друг от друга защитить - она в этом только что сама убедилась.

Но вот что она наплела людям...

URL
2016-09-27 в 23:06 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Allora, мне это интересно чисто с точки зрения интереса к Кларк как к персонажу.
Потому что у обрыва было немало народа. Большинство из тех, кто присутствовал при развязке, к Мёрфи относились дружески и даже более чем дружески. Эта четвёрка, включая Мбеге, как раз по отношению к Мёрфи всю дорогу проявляла чудеса лояльности. То, что они не смогли остановить толпу от линчевания, - ну, их реально очень технично оттирали.
Ой, тут у меня начинают роиться мысли, которые я запомню и отложу, потом где-нибудь использую.
После повешения они от Мёрфи вообще не отходят ни на шаг. И в общем они-то видели, что произошло на самом деле, что бы там Кларк ни наплела.
Другое дело, что смерть девчонки действительно на всех впечатление произвела. Ну и отправляться за Мёрфи в изгнание (а там земляне недружественные повсюду) - этого их лояльность не перенесла. Но если Кларк обошлась туманным "Шарлотта погибла, а виноват в этом Мёрфи", там было достаточно свидетелей, которые всем любопытствующим рассказали недостающие подробности. А уж дальше каждый сделал вывод сам.

2016-09-27 в 23:30 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Хетта, После повешения они от Мёрфи вообще не отходят ни на шаг. И в общем они-то видели, что произошло на самом деле, что бы там Кларк ни наплела. Другое дело, что смерть девчонки действительно на всех впечатление произвела. Ну и отправляться за Мёрфи в изгнание (а там земляне недружественные повсюду) - этого их лояльность не перенесла.
а вот тут у меня много мыслей, вернее, эмоций, и я их думать не очень хочу, потому что это нековырянный пласт отношений Мерфи и того же Мбеге, а я к этому не то чтобы не готова... я не любитель ковырять прошлое самостоятельно. Поэтому я редко пишу предыстории, меня обычно уносит в постканон.

Судя по кривым взглядам на Мерфи после его возвращения, не похоже, чтобы его кто-нибудь защищал после речуги Кларк.
Или выводы у всех какие-то одинаковые вышли. :duma:

URL
2016-09-27 в 23:36 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Allora, ну как, выводы примерно такие: "Будешь сильно выделываться, можешь попасть Беллу либо Кларк под горячую руку. А эти двое тебя из лагеря могут выгнать, никто им не помешает, и сдохнешь ты, как собака, где-нибудь в лесочке, и это тебе ещё повезёт, если до тебя сперва земляне не доберутся. А Мёрфи довыделывался".
Мбеге, кстати, к возвращению Мёрфи уже похоронили. Буквально пару дней спустя, одним из первых погиб, когда Октавия потерялась и Белл за ней спасательную экспедицию организовал.
*мечтательно* Я вот люблю предыстории, и сочинять тоже...

2016-09-27 в 23:42 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Хетта, Мбеге, кстати, к возвращению Мёрфи уже похоронили
да, я помню.

Выводы хорошие. Демократичные такие выводы. И все же мне этого не достаточно на сто человек :( Скорее всего, те, кто мог возразить, промолчали - сделав вот эти самые выводы. Поэтому у остальных не было повода думать, что Кларк врет, как лошадь.

Я вот люблю предыстории, и сочинять тоже...
я люблю читать, как другие сочиняют :what::crzfan:

URL
2016-09-27 в 23:51 

Elsa sp.
Take me deeper.
Allora, так это и есть фактически желание пятки. :-(

2016-09-28 в 00:00 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Allora, так за что же Мерфи изгнали-то?
За доведение Шарлотты до самоубийства, угрозу убийства ее и типа покушение на Кларк.

А остальная сотня, думаю, радостно приняла любую хотя бы условно-издали логичную версию. Ибо они все его повесили. Незаслуженно. Его - зама босса, который до этого почти неделю их всех шпынял и строил. А они го повесили. По ошибке. Думаю, кроме 4-ки Мерфи, все остальные вздохнули с облегчением, что Мерфи в лагерь не вернулся, и никто там уже особо не докапывался до причин.

Кстати вот, вспомнила, кого мне напоминает Кларк - Варьку Кутейщикову, включая внешность и характер, только Кларк повзрослее себя ведет. И нет, Мерфи на Ф. Лобанова не похож, как и Беллами на П.Козелкова, но вот Кларк даааа. И ситуация даааа. :smirk:
:lol::lol::lol:

2016-09-28 в 03:31 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Скорее всего, те, кто мог возразить, промолчали - сделав вот эти самые выводы. Поэтому у остальных не было повода думать, что Кларк врет, как лошадь.
Скорее всего, Ли права: кроме 4-ки Мерфи, все остальные вздохнули с облегчением, что Мерфи в лагерь не вернулся, и никто там уже особо не докапывался до причин.
То есть большинство предпочло не выяснять, как оно там было на самом деле, а те, кто что-то видел и знал, предпочли промолчать от греха подальше :-(

2016-09-28 в 08:58 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Elsa sp., ну вот ниже есть более конкретный обоснуйный обоснуй, у Ли. Причины-то есть. Просто они критики не выдерживают. Основная причина "он неудобен, он опасен, с ним мы все улетим в тартарары" - это недостаточная причина для подобных действий в этих условиях, но и не желание пятки. Опасность для общества, все же, причина какая-никакая.

Li_Liana, ну конечно, а то, что Шарлотта убийца, опасная для общества, а Беллами готов был того же Мерфи забить ногами и расстрелять, а то, что его вообще какбэ повесили - это не причины рассмотреть правомочночть его действий... Да не, я понимаю что ты говоришь, но это же не причины, это следствия того, что они сами наворотили.
Но да, толпе, которая и так-то Мерфи не любит, да еще и после его повешения ими всеми - им сойдет.

Хетта, составили общую картину :susp:

URL
2016-09-28 в 12:15 

Имара
Никогда не знаешь, где тебе повезет... (Макс Фрай. Хроники Ехо)
Allora, а вот я всегда знаю, что приспичит, потому почти ничего никогда не стираю,
Я удаляю только тогда, когда твердо уверена, что не буду пересматривать/пролистывать.
А тут словно заглючило что-то.
Но я уже поставила снова на закачку 1 и 2 сезоны.
О, и даже вспомнила, что досмотрела до того момента, когда Мерфи собрался с этим канцлером (черным, имя забыла) искать город света что ли. Ну помню, что бывший канцлер капал на мозги Мерфи. Да и вообще на удивление много чего вспомнила, но все равно придется смотреть с самого начала. Вы тут так всё расказываете, что буду с начала начинать.

2016-09-28 в 12:21 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Имара, мы пересмотрели не по разу, дааа... некоторые (особо упертые, вроде меня) все подряд раза по три-четыре, нормальные люди - по разу целиком и черт знает сколько раз зигзагами по памятным местам :) Но да, рассказываем мы теперь красиво, заливисто. :chups:


конечно, лучше пересмотри, так понятнее будет все, что дальше.

URL
2016-09-28 в 12:37 

Имара
Никогда не знаешь, где тебе повезет... (Макс Фрай. Хроники Ехо)
конечно, лучше пересмотри, так понятнее будет все, что дальше.
Allora, ну это понятно, что понятнее. Хоть что-то и помню, но основное подзабыла. У меня уже есть подобный опыт пересмотра. С каждым разом пересматривала всё дальше и дальше.

2016-09-28 в 13:00 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Имара, а главное, даже если помнишь - все равно при пересмотре увидишь много не замеченных ранее нюансов.

URL
2016-09-28 в 13:06 

Имара
Никогда не знаешь, где тебе повезет... (Макс Фрай. Хроники Ехо)
все равно при пересмотре увидишь много не замеченных ранее нюансов.
Вот почему муж всегда удивляется и говорит: зачем ты столько раз пересматриваешь?
А я каждый раз вижу что-то новое, потому что при первом просмотре я больше слежу за развитием сюжета, при втором начинаю вникать в характеры героев, при каждом следующем вникаю в поступки. Ну да, в этом плане я, наверно, тормоз. Но уж такая я.

2016-09-28 в 13:12 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Имара, мужу просто нюансы неинтересны, ему сюжета хватает :)
А так я с тобой солидарна, сама пересматриваю примерно так же. :friend: И да, часто просто хватает сюжета - то есть, одного просмотра.

URL
2016-09-28 в 15:24 

Elsa sp.
Take me deeper.
Allora, я такую причину за причину не считаю и иначе, кроме как желанием пятки, ее назвать не могу. :nope:

А напомни, плиз, какие места мы пропустили на тему города света? Где они по пустыне ходили вроде. Я таки хочу поглядеть на Джаху и Мерфи там.

2016-09-28 в 15:39 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Elsa sp., эээ... мнээээ... кажется, это конец второго сезона. По-моему, начинается это в районе 2-09/10 - Джаха начинает лапшу вешать Мерфи сразу после гибели Финна, в следующей же серии, если я не ошибаюсь, и в конце этой же серии они уходят. А Финн - это 2-08. Ну и тянется до финала, в конце второго сезона они с Мерфи высаживаются у Маяка.

URL
2016-09-28 в 16:12 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
так за что же Мерфи изгнали-то?

Я только глянул первый сезон и у меня сложилось впечатление что Мерфи изгнали не за что, а почему. Потому что этот озлобившийся на весь мир поросенок настроил против себя всех, до кого дотянулся. И тут уже речи нет о логике и справедливости наказания - сплошные голые эмоции. Ну и Кларк дура. Бросаться обвинениями перед толпой неадекватных подростков - это надо было додуматься. :facepalm3:

2016-09-28 в 16:18 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Schnizel, этот озлобившийся на весь мир поросенок
с трудом удерживаюсь от очередной простыни (не потому что не хочу, а потому что некогда) насчет поросенка и озлобившегося, просто советую смотреть дальше. :rolleyes:

А в остальном согласна - и про настрой, и про Кларк, и про эмоции. Ну, с нюансами. Но все равно да.

URL
2016-09-28 в 16:19 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Schnizel, однако не могу не заметить, что это "почему" никого не оправдывает. Так нельзя. Не в их условиях. И не после того, что они сделали, да.

URL
2016-09-28 в 16:34 

Elsa sp.
Take me deeper.
Allora, я такую причину за причину не считаю и иначе, кроме как желанием пятки, ее назвать не могу. :nope:

А напомни, плиз, какие места мы пропустили на тему города света? Где они по пустыне ходили вроде. Я таки хочу поглядеть на Джаху и Мерфи там.

2016-09-28 в 16:48 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Elsa sp., глюк-с дайрев? Я выше ответила про город :)

URL
2016-09-28 в 16:50 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
озлобившийся на весь мир поросенок
*побегал и поорал*
*выдохнул*
*очень серьёзно*
В том-то и дело, что поросёнок на начало канона не озлобившийся. Всю хренотень, которую он от души творит, он творит абсолютно беззлобно, просто потому что ему дали руль и сказали "развлекайся". Вот он и развлекается, и рулит, без особого понимания, чем это может грозить.
Он до повешения всё ещё ребёнок беспечный и беззлобный.
Кстати, против себя он настроил далеко не всех. Но многих. Достаточно многих, чтобы они не воспользовались удобным поводом, чтобы его повесить. Но изгоняли-то его совсем другие люди, а конкретно - Кларк с Беллами.

2016-09-28 в 16:52 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Хетта, *побегал и поорал*
*выдохнул*

:pity::bigkiss:

хорошо, что я на работе. Не так орется, не так бегается... некогда.

URL
2016-09-28 в 16:54 

Elsa sp.
Take me deeper.
Allora, спасибо!)

2016-09-28 в 16:58 

Elsa sp.
Take me deeper.
Allora, стопудово, не первый раз мне уже дайри комменты размножают рандомно по треду. :lol:

2016-09-28 в 17:03 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Allora, да, я уже по спойлерам понимаю, что персонаж будет развиваться. Смотреть дальше у меня желание есть, ага. :)

2016-09-28 в 17:08 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Хетта, конечно восприятие персонажа у каждого свое, поэтому с беспечным я соглашусь, а с беззлобным нет. Лично на меня Мерфи разлива первого сезона произвел впечатление человека, которого долго пинали, и вот он дорвался до власти и сам начал с радостью чмарить всех, кого можно. К Беллами его потянуло как к либеральному лидеру, который своим приближенным позволит творить все, что угодно.

2016-09-28 в 17:15 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Schnizel, Лично на меня Мерфи разлива первого сезона произвел впечатление человека, которого долго пинали, и вот он дорвался до власти и сам начал с радостью чмарить всех, кого можно
схоже с моим первым впечатлением, да. Сама так же писала в свое время. Но со второго просмотра все выглядит уже не так. Зная то, что у него позади (до начала канона), трудно видеть в нем озлобленного поросенка. Ну, мне вот трудно. Я уже не вижу. При этом ненене, не оправдываю, настраивает он всех против себя довольно старательно. Но не зло, тут Хетта права. Нет в нем злости. Она только после повешения появляется, но тогда она вполне себе обоснованная.
И "дорвался" там не мстительное типа "по мне катались, теперь я покатаюсь", оно... другое. Но эффект не хуже :facepalm3:

О, как он будет развиваться... :rolleyes:

URL
2016-09-28 в 21:34 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Schnizel, бгг, у меня тоже первое впечатление было таким, так что я вполне себе понимаю)
Я просто знаю теперь, откуда такое впечатление - из того, что мы на него смотрим из личного опыта жизни в относительно благополучной относительно цивилизованной среде. И оцениваем его поведение с точки зрения вполне себе цивилизованной нормы. В цивилизованной норме вот таким макаром будет вести себя действительно тот, по кому долго топтались, а теперь он самоутверждается за чужой счёт, то есть нездоровая компенсация налицо.
А там цивилизованной-то нормы изначально нет и не было: на Ковчеге вообще и у Мёрфи в особенности. Он последние года два-три, как минимум, живёт и общается двадцать четыре часа в сутки и семь дней в неделю в среде ровесников-уголовников под надзором правоохранителей в Скайбоксе. У них у всех абсолютно, за исключением Кларк, Финна, Беллами, ну, ещё немногих из тех, кто вышел из более-менее аристократических кругов и достаточно поздно попал в Скайбокс, норма выглядит как "Кто посмел, тот и съел". Для них абсолютно нормально решать спор мордобоем, допустим. Это не озлобленность, это их представления о нормальном, допустимом, правильном. "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". На этом же держится власть Беллами в лагере.
Нельзя даже сказать, что Мёрфи без Беллами был никем - фиг-то там. Мы же впервые сталкиваемся с Мёрфи, когда Уэллс Джаспера неосторожно ухватил, чтобы от Кларк отволочь: в ту же минуту подваливает Мёрфи с компанией (!) и говорит что-то вроде "Руки убери, он с нами (!)". Это скорее Мёрфи добровольно со своей "дружиной" переходит под руку Беллами.
То, что многие в лагере питают одновременно любовь к Беллу и ненависть к Мёрфи, - это банальное "царь хороший, а вот бояре плохие". Многие, но не большинству. Большинству вообще пофигу, они лично с Мёрфи не конфликтовали. Повесить? Ну, давайте повесим. Не повесить? Ну и тоже ладно. Как Беллами решит, так и нормально.
Это ещё если не считать ту четвёрку, которая за Мёрфи просто очень лично переживает.
В общем, не вяжется вот это вот всё с "озлобленным" поросёнком, который отыгрывается на всех подряд за пережитые унижения. Наоборот, это он ещё необстрелянный и не битый толком, он просто не ожидает встречной засады, потому что для него "всёнормально".
Зарвавшийся он там - это да. Пьянящий воздух свободы и необозримых возможностей приложить свои таланты, вот это вот всё)

2016-09-28 в 21:58 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
URL
2016-09-29 в 00:00 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Allora, ну конечно, а то, что Шарлотта убийца, опасная для общества
Эммм... Ну в этом смысле они с Мерфи полностью синхронят: она ради собственного душевного спокойствия зарезала одного, он задушил двоих.
А что он выбирал более прямых виновников, а она образ, так в анамнезе в более юном возврате он поступал так же (начальник охраны - образ, а отнюдь не виновник).
И если говорить, что она опасна для общество, то он - тоже :nope:

а Беллами готов был того же Мерфи забить ногами и расстрелять
Вот тут кстати еще момент. Про четверку Мерфи. Когда озверевший Беллами его забивает, причем буквально, 4-ка стоит и не вмешивается :hmm: :susp: При том, что понятно, что Беллами занесло, только Финн оттаскивает его от Мерфи, четверка ни делает ничего. Почему? Или в их галазах Мерфи тоже настолько виновен в смерти Шарлотты? Или они настолько боятся Беллами?

а то, что его вообще какбэ повесили - это не причины рассмотреть правомочночть его действий... Да не, я понимаю что ты говоришь, но это же не причины, это следствия того, что они сами наворотили.
Ээээ... Ну вот если переложить ситуацию в условно-правовое поле - с судами и прочими институтами. Невиновного человека осудуили за убийство, он отсидел 3 года из 10, нашли настоящего убийцу, первого выпустили, но суд признал у настоящего убийцы смягчающие обстоятельства и даль 5 лет условно, его отпустили домой из зала суда. После чего обозленный первый пошел и совершил на него покушение.
Арестуют его за новое преступление? Да.
Будет ли на суде смягчающим обстоятельством вся эта предыстория? Сильно не факт и скорее нет. Потому что он своими действиями идет против системы и отрицает правомочность ее решений, а система не учитывает движение против себя как смягчающие обстоятельства.
Будут ли как-то засчитаны эти его три года уже произошедшей отсидки низачто в новом сроке за покушение? Однозначно нет, ни в одной судебной системе нет такой практики. Т.е. за три года ни за что ни про что - они просто извинились, а новый срок мотать по полной.
И в обратном переложении к Сотне, роль системы и правосудия тут играет само общество, которое Шарлотту условно простило, а Мерфи решение "системы" не удовлетворило и далее по тексту.

Но да, толпе, которая и так-то Мерфи не любит, да еще и после его повешения ими всеми - им сойдет.
Ну ОК, а какое другое решение? Вся Сотня знает, что Мерфи+4 побежали убивать Шарлотту (даже если он/они не собирались этого делать, что скорее всего), но Мерфи это свое намерение озвучил, а ему в таких вещах все верят :facepalm: Итого вся Сотня считает, что Мерфи пошелубивать Шарлотту, а Беллами, Кларк и Финн - защищать/спасать ее от Мерфи.
И тут они такие возвращаются и выкладывают всю правду: да, Шарлотта мертва, но Мерфи лично ее не убивал. Он всего лишь держал нож у шеи Кларк, угрожая ее убить, и чтобы защитить Кларк, Шарлотта совершила самоубийство. Но мы ничего с этим делать не будем, т.к. уже превентивно ошибочно повесили Мерфи, поэтому у него перед обществом полный взаимозачет, все путем, живем дальше, мир, дружба, жвачка. Так что ли? И типа Сотня (тот же Коннор, который тот еще манипулятор толпой) все это примет и не потребует для Мерфи нового наказания - да, не казни, но на что там у них фантазии хватит.

И к слову об опасности для общества и решениях Кларк. Между повешением и смертью Шарлотты Мерфи реально сильно заносит (вполне обоснованно, но факт, что заносит), и он очень убедительно выглядит опасным для общества психом. Да, прыжок Шарлотты резко ставит ему мозги на место, но это видно зрителю, а насколько там к нему присматриваются те же Кларк и Беллами, которые в шоковом состоянии из-за смерти Шарлотты. А до этого они пол ночи наблюдали не сильно вменяемого и явно опасного для общества Мерфи?
А у Кларк еще и личный мотив с ножом. Опять же, это для Мерфи (и зрителя) понятно, что Кларк он там убивать не будет и не собирается. Но это отнюдь не понятно ни для самой Кларк с ножом у шеи, ни для остальных (вон, Шарлотта так впечатлилась и поверила, что аж самоубилась). Для Кларк переход событий: ее угрожают убить и, возможно, сейчас убьют; защищая ее, прыгает и погибает Шарлотта; озверевший Беллами пытается насмерть забить Мерфи - она могла хотеть возврата Мерфи в лагерь? Или считать его безопасным для общества?

2016-09-29 в 00:06 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
*грустно покивал*
Нувотда, всё так.

2016-09-29 в 00:33 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Li_Liana, не могу молчать с планшета. Поэму не напишу, но.
Не помню, смотрела ли ты Вселенную от ЗВ. Там была серия, перед хиатусом, где Янг оставляет Раша на планете, когда Судьба улетает. С той серии Янг для меня потерялся и стал не совсем человеком.
Тут малость другая ситуация со всех сторон, поэтому ни Кларк, ни Беллами не стали в моих глазах не-человеками. Но само решение в моих глазах по сути такое же. Сучное, простите.

Так было нельзя. Именно тут и сейчас. Я это принять не могу и все вышеприведенное, хоть и логичное, но для меня - отмазки. Надо было искать другой выход, раз сами до вот этого довели. Потому что сколько бы раз Мерфи ни был опасен, его до этого состояния довел Беллами своим попустительством и подстрекательством, и Кларк своей принципиальной безголовостью. Вот и шли бы вместе с ним, раз такие умные и ответственные.
Выкинуть человека подыхать в дикий лес, куда поодиночке сами ходить опасаются и от которого стенки строят, только потому, что сперва башкой не думают, а потом им тупо извиниться гордость с религией не позволяет, чтобы накал снизить, - это то же самое убийство, только стыдливо зачищенное под коврик веничком типа "а он опааасный, мы его не любим".

Вот сейчас только зачеркнутое много выше Хеттой, насчет лицемерия, до меня дошло. Вот это они и есть, оба, в этой ситуации, как их ни отмазывай. И да, Беллами априори тупее, прямее и зависимее от эмоций, от него и не ждешь ничего, а вот Кларк...
Извините.

URL
2016-09-29 в 00:51 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Я просто вставлю свои две копейки: Шарлотту, которая ваще-то отмороженная на полголовы убийца малолетняя, плохо понимающая, ачотакова, и нифига не отделяющая можно от нельзя, Шарлотту, которая не угрожала кому-то убийством, не доводила до убийства, а тупо ножичком в шею живого человека взяла и убила, никто не собирался не то что вешать, но даже и изгонять.

2016-09-29 в 01:06 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Но! Вот чего у меня до сих пор как-то мимо сознания шло, так что спасибо Ли за то, что обратила внимание: таки Мёрфи действительно только что Кларк у горла ножичек держал. И всю дорогу через её голову разговаривал то с Беллом, то с Шарлоттой, начисто игнорируя души прекрасные порывы Кларк. Дофига стрёмно, наверное, тоже было. Так что у Кларк там тоже дофига места для личного, и то, что она Белла вообще пыталась после этого остановить, чтобы он Мёрфи там на месте не забил, - это даже в каком-то смысле великодушно с её стороны.
Просто смерть Шарлотты вот только что - это непоправимое. Вину за это непоправимое они не могут не перекинуть на Мёрфи: ни Белл, ни Кларк, в которую только что ножиком тыкали. И когда Беллами спрашивает: "Мы что, вернём его в лагерь и притворимся, что ничего не было?" - это о том, как они (свидетели того, что произошло) будут справляться со своей травмой непоправимого. Травмы Мёрфи им просто слегка до лампочки на фоне собственных.

2016-09-29 в 01:15 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Allora, ты ж спать уже ушел

Не помню, смотрела ли ты Вселенную от ЗВ. Там была серия, перед хиатусом, где Янг оставляет Раша на планете, когда Судьба улетает. С той серии Янг для меня потерялся и стал не совсем человеком.
Ухху и +1. Правда, не помню, на том ли месте для меня потерялся Янг или еще раньше, но та ситуация для меня другая по двум параметрам:
- Раша оставили в априори невыживаемой среде, а опасный лес ни разу не она - вон Джаспер уже на тот момент успешно почти сутки сам выжил.
- Янг Раша подло кинул на текущей в целом ровной ситуации только потому что в целом хотел от него избавиться, но тупо убить струсил.
Эта ситуация в ЗВВ это было чистое убийство, причем продуманное. А в Сотне планово замышлять и покушаться на Мерфи никто не собирался и не делал ну вот совсем. Разве что Коннор, да. Вот кстати, он относительно близок к поступку Янга.

Тут малость другая ситуация со всех сторон,
ИМХО она не малость другая, она просто другая :nope:

Так было нельзя. Именно тут и сейчас. Я это принять не могу и все вышеприведенное, хоть и логичное, но для меня - отмазки. Надо было искать другой выход, раз сами до вот этого довели. Потому что сколько бы раз Мерфи ни был опасен, его до этого состояния довел Беллами своим попустительством и подстрекательством, и Кларк своей принципиальной безголовостью. Вот и шли бы вместе с ним, раз такие умные и ответственные.
Да, все так, но. "Довели" Ни один из них не заставлял Мерфи угрожать Шарлотте, не заставлял его брать в заложники Кларк. И то, что у него были причины так поступать, не отменяет самих поступков и его выбора, что он мог так и не поступить.
А такой уровень ответственности, что ответственность за первопричины, ну ИМХО это уже очень взрослый вариант. Будь на их месте те же Кэйн и Эбби, которые привыкли, обязаны, умеют думать на таком уровне - вот к ним бы это была вполне 100% претензия.

Надо было искать другой выход
Ну вот например, приведи. Это как я с моей любимой горой, где я упорно обвиняю Кларк, что она должна была искать другой выход. Но только реальных других выходов там не очень-то и наблюдается. Здесь - тоже.

Выкинуть человека подыхать в дикий лес, куда поодиночке сами ходить опасаются и от которого стенки строят, только потому, что сперва башкой не думают, а потом им тупо извиниться гордость с религией не позволяет, чтобы накал снизить, - это то же самое убийство, только стыдливо зачищенное под коврик веничком типа "а он опааасный, мы его не любим".
Ну, Беллами вообще хотел его убить - честно и искренне и без экивоков. И не только тогда, сгоряча, когда Мерфи вернулся - он снова его чуть не застрелил. Т.е. это было вполне уверенное и осознанное решение, а не секундный порыв души. И у Кларк на тот момент еще не было настоящей власти в Сотне, она лишь консультант при Беллами, который твердо решил убить Мерфи. И я тут не вижу другого/лучшего решения именно с ее стороны (при той же позиции Беллами). Пойти вместе с Мерфи в изгнание? С человеком, который только что хотел ее зарезать и у которого есть все возможности для повторения попытки? Сириозли?
Я не говорю, что это было хорошее решение. Как и не считаю хорошим ее решение в горе. Но и реального другого особо не вижу - ни там, ни тут. Вот именно в конечной точке ситуации, где ей пришлось решать. А уж какие косяки до этой точки довели, и что можно было попутно изменить - то другое.

2016-09-29 в 01:37 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
И у Кларк на тот момент еще не было настоящей власти в Сотне, она лишь консультант при Беллами, который твердо решил убить Мерфи. И я тут не вижу другого/лучшего решения именно с ее стороны (при той же позиции Беллами).
Я! Я вижу! :hey:
Вот ровно так же, как она, оторвав Беллами от Мёрфи, на его вопрос ответила, мол, нет, конечно же, мы его обратно в лагерь не потащим, мы его изгоним, вот точно так же она, обращаясь непосредственно к Беллу, с тем же самым пылом, могла бы ответить, мол, нет, конечно же, мы не будем делать вид, что ничего не случилось, и мы не будем решать, чего он заслуживает, в одно лицо два лица и вотпрямщаз, а мы отведём его в лагерь и будем, бля!, судить!!!РАСРАС
Если поверить красивым речам Кларк про цивилизованное общество, которое она собирается строить среди Сотни, ИМЕННО ТАК бля и следовало поступить.
Но в одно лицо два лица принять решение об изгнании (а кому не нравится, тот может отправляться вслед за Мёрфи) - намного, намного удобнее.

2016-09-29 в 01:50 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Хетта, Травмы Мёрфи им просто слегка до лампочки на фоне собственных.
Ну вот да. Это то, что я пытаюсь сказать.

и мы не будем решать, чего он заслуживает, в одно лицо два лица и вотпрямщаз, а мы отведём его в лагерь и будем, бля!, судить!!!РАСРАС
Это все так, согласна. Но такой вариант меня как-то еще больше настораживает - до чего они там досудятся с Мерфи. Учитывая, что у толпы к нему не самое доброе отношение + чувство вины (которое никто за собой признавать не хочет) + все еще мечтающий убить его чужими руками Коннор. И какое-то это очень нехорошее сочетание получается.
И если уж говорить со стороны Мерфи, я сильно не уверена, что ему лучше - изгнание или вот такой суд.
А то в тот же страшный и ужасный лес он и сам без всякого изгнания лично ножками сбежал и с весьма довольной мордой. Т.е. сам Мерфи, получается, таким ужасным этот лес не считает (хоть традиционно и выходит ему сильно боком, но заечка не менее упорото в этот лес все равно лезет)

2016-09-29 в 02:18 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Li_Liana, Но такой вариант меня как-то еще больше настораживает - до чего они там досудятся с Мерфи. Учитывая, что у толпы к нему не самое доброе отношение + чувство вины (которое никто за собой признавать не хочет) + все еще мечтающий убить его чужими руками Коннор. И какое-то это очень нехорошее сочетание получается.
Ну, если рассматривать идеальный вариант, в котором Кларк включает мозг и пытается реально выстроить цивилизованное общество, а не на уровне деклараций (в духе "я тут самая умная, потому что цивилизованная, поэтому делайте, как я говорю"), то это был бы прецедент, который позволил бы сформировать замечательный сам по себе институт суда. В идеале - независимого от исполнительной (Беллами) и законодательной (вече) власти. Это было бы слабой, но гарантией, что любые конфликты и преступления в будущем будут решаться не линчеванием и не велением левой пятки Белла или Кларк, а при помощи какой-то более-менее прозрачной процедуры. Если повезёт, то в состязательном суде с обвинением и защитой.
Шанс этот был лично Кларк царственно про...терян.

Конкретно Мёрфи вряд ли приговорили бы к смерти или к пыткам, так что нифига изгнание не лучше. На суде, если бы такой состоялся, пришлось бы слушать и самого Мёрфи (у которого язык тоже нормально подвешен, он бы и от первых обвинений нормально отбрыкался бы, если б не Коннор), и свидетелей с его стороны. Если бы Кларк навязала Беллами и Сотне "цивилизованные" правила игры (а если бы захотела, конкретно в этот момент у неё были очень высокие шансы навязать Беллами что угодно), вина Сотни перед Мёрфи была бы формализована, названа, проговорена, как и вина Мёрфи перед Сотней, и между той и этой виной пришлось бы найти какой-то компромисс.
Но зачем, когда можно замести Мёрфи под коврик и сделать вид, что все остались чистенькими, кроме него? :obida:

А то в тот же страшный и ужасный лес он и сам без всякого изгнания лично ножками сбежал и с весьма довольной мордой.
Ну, если его ни за что повесили-избили-изгнали, можно представить, что с ним сделали бы за вполне реальные преступления. Тут уж да, в лесу хоть какие-то шансы выжить.

2016-09-29 в 06:40 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Хетта, На суде, если бы такой состоялся, пришлось бы слушать и самого Мёрфи
Ну вот разве что да :) Этого момента я не учла, зайке дай только слово, он от всего отбрыкается-отговорится. Однозначно.

вина Сотни перед Мёрфи была бы формализована, названа, проговорена, как и вина Мёрфи перед Сотней, и между той и этой виной пришлось бы найти какой-то компромисс.
Ыыххх, а было бы круто, да. Но...

то это был бы прецедент, который позволил бы сформировать замечательный сам по себе институт суда.
Очень классная картинка. Вот только откуда той же Кларк так глубоко и хорошо знать и понимать институт суда? Это для нас он - естественное знание. А на Ковчеге его нет и никогда не было. Она (и поколения до нее) выросли в среде, где судьбы решались вот именно на (закрытом) заседании руководителей. И можно сказать, что они там с Беллом и Финном прям на обрыве позаседали. Фактически на тот момент они втроем - вполне себе аналог Совета Ковчега. Беллами хотел казнить, двое дргуих были против, в итоге принято общее решение. И эта же картинка повторяется потом при возвращении Мерфи.
Они там все (на Ковчеге) привыкли, что решение принимает не один человек, но очень ограниченная группа лиц. И действуют вполне в рамках той схемы, в коорой выросли.

Вот как ты чуть выше объясняешь, почему Мерфи - на самом деле не озлобленный, хотя таким и кажется (с нашей т.з.), так и для Кларк с Беллами правовое общество и система суда - в лучшем случае красивая история из книжки, если они вообще в принципе о ней хотя бы читали, но вживую-то они точно ее не видели.

Даже взрослые, прилетев на Землю, принимают решения и присуждают наказание по той же схеме: канцлер решил - Эбби выпороли; канцлер решил - Мерфи простили два трупа. И никаких институтов судов и в помине. И это у взрослых в относительно спокойной и ровной обстановке, а чего ожидать от подростков посреди стрессовой ситуации?

2016-09-29 в 09:27 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Я вас тут читаю, вы так хорошо разговариваете, что я прям не знаю, куда вклиниться...
Цитировать и всем по очереди отвечать замаюсь, поэтому буду обобщать:
да, надо было взять его под охрану и притащить в лагерь, запереть, остыть, а потом устроить суд-не суд, но коллективные разборки, дав всем высказаться. И вот до этого додуматься можно было, невзирая на ножи у шеи. Кстати о ноже - обошлось же? Никто никого не зарезал? Ну и все! Как они сами сказали Мерфи словами через рот Беллами, а Кларк с Финном молчаливо поддержали: все закончилось, скажи спасибо, что не доповешали недорезали, и успокойся.

Все, что надо было сделать - не пороть горячку. Ой, и вот не надо про Ковчег и Совет - да, все это замечательно, но Кларк всю дорогу только и делала, что осуждала и пела насчет демократии и "люди имеют право решать". У нее на подкорочке четко записано, что ТАК НЕХОРОШО. Но делает она ровно то же самое. И Беллами потакает тем самым.

И еще нюансик.
Проходит 11 дней. Мерфи возвращается, явно не в лучшем состоянии. Прошло типа 11 дней!!! Горячка улеглась. Ладно, опять же, ослик Беллами - он все еще упертый рогом в землю, но Кларк и ее "пусть уходит или убьем" - это вот что? При том, что она уже признала, что Мерфи не один во всем виноват, при том, что она демократ фигов и вроде как правильная... а Финн? Тоже ослит?

Нет, ребят, в этой ситуации все, даже Финн, дерьмовато себя ведут. И по крайней мере Кларк это четко понимает (потому потом, после того, как Мерфи в коврик расстелился в лазарете, начинает петь про второй шанс. А чего не сразу?).

И насчет ситуаций с Рашем и тут. Да этот лес для Мерфи не лучше той планеты для Раша.

На момент изгнания Мерфи понятия не имеет, как там выживать, и вряд ли воспринимает это свободой и лучшим вариантом. Может, только Финн допускает мысль, что выжить там можно, а остальных это просто не заботит, но леса, землян и диких зверей они все боятся. А бросить там Мерфи - нормально.
Нет, для меня это примерно одно и то же. Там были взрослые люди, тут подростки, там была необитаемая планета, тут - дикий лес, в обоих случаях шансы выжить минимальны, и бросающая сторона это осознает. Причем если в 1-04, согласна, эмоции берут верх и всем плевать на проблемы Мерфи, то спустя 11 дней, вообще-то, это уже спланированное изгнание (не доведенное до конца из-за эпидемии).

ЗЫ И вот про суды нинада. Про суды я уже все знаю :gigi: :facepalm3:
Никто не просил устраивать суд с присяжными и стенографистками в этом случае. Достаточно было просто всех собрать и обговорить происшедшее и принять решение. Вместе. Я тут с Хеттой согласна.

URL
2016-09-29 в 18:03 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Allora, запереть, остыть, а потом устроить суд-не суд, но коллективные разборки, дав всем высказаться.
Еще нюанс. походу изначально, когда Кларк его обвинила в смерти Уэллса - она-то чего-то такого и хотела. Суда, разбирательства и т.д. А что вышло?
И конечно, от всего этого пострадал больше всех Мерфи (причем в разы), но у Кларк там тоже нехилая моральная правда по поводу (из-за нее чуть не убили человека, к тому, как потом выяснилось, вообще не виноватого, при том, что она и считая виновным, именно смерти ему не хотела), потому что такого она точно не хотела, и она там изо всех сил прыгала и разрывалась, чтобы происходящее остановить, а упс уже.
И вполне логично после такого свежего крайне негативного опыта с ее стороны бояться устраивать новые судилища-разборки, чтобы они снова не свернули на такое же. Особенно, снова с тем же самым Мерфи :facepalm:
Я не говорю, что Кларк тут умница, молодец, и идеально поступила. Но я вижу ее основные косяки (в ассортименте) именно по доведению ситуации туда, куда она дошла. А в конечной точке она уже выкручивалась, как могла. И ИМХО, довольно адекватно. Но ситуация к тому времени была уже слишком плохая в целом. И кстати, она хотя бы пыталась защитить Мерфи от пылающего жаждой мести за "сестренку" Беллами.

но Кларк и ее "пусть уходит или убьем" - это вот что?
Бгг :facepalm: :gigi: А вот в этом месте у меня уже упоротый и непрошибаемый фанон :nope: В искренность намерений Кларк там я верю ровно настолько же (вернее, не верю), как в то, что на обрыве Мерфи мог ее зарезать, если бы Шарлотта не прыгнула. Вот как я абсолютно уверена в том, что Мерфи там ни при каких раскладах не перерезал бы ей горло (хотя угрожал, и типа убедительно), так же уверена и в том, что та фраза была сказана именно для Беллами и на отъе*сь. Чтобы закрыть ситуацию здесь и сейчас и угомонить упрямого ослика. А выгонять Мерфи потом по второму разу она собиралась не более, чем Мерфи - зарезать ее на обрыве. Но ей надо было выиграть время, чтобы убедить Беллами.
И дело вовсе не в его помощи в лазарете.

Нет, ребят, в этой ситуации все, даже Финн, дерьмовато себя ведут.
Да, не спорю. Но я там у них всех (включая, и ослика в кои-то веки) вижу убедительные основания для такого поведения - не хуже, а местами и получше, чем у того же Мерфи, когда он душил тех двоих :nope:

Да этот лес для Мерфи не лучше той планеты для Раша. На момент изгнания Мерфи понятия не имеет, как там выживать
Эммм.. вообще-то они там все, вся Сотня, выживают именно в этом лесу. И основное преимущество, что их - много, а он - один. Да, у них еще есть Монти и завтра прилетит Рейвен, но опять же это преимущества коллектива. А по ресурсам - у них те же самые ножи, что и у него, и даже шаттл без знаний Монти и Рейвен дает выгоды не больше, чем любая пещера. Т.е. все, что они сделали с ним плохого - оставили его одного (избитого и едва живого :weep: ), но никакого принципиального преимущества в выживании у них перед ним нет. Тот же заборчик землянам на один плевок, захотели бы - вырезали бы всю Сотню за одну ночь.
Охотится Мерфи уже, да, вместе охотиться проще и безопаснее, но опять же это - только преимущества коллектива.
Т.е. они по сути не лишили его никаких благ, кроме самого общества (и результатов его труда, уже вложенных в это общество, да).
В случае Раша - это кмк вообще бескислородная планета, куда шаттл приземлился на пару часиков и сейчас улетит обратно, и никаких других людей там, и никто там вообще никак не выживает.

2016-09-29 в 21:01 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Li_Liana, ну, вообще мы в скайпе уже все прояснили...
Но все же и тут обозначу.

Планета была кислородная! :nini:

изначально, когда Кларк его обвинила в смерти Уэллса - она-то чего-то такого и хотела. Суда, разбирательства
Она этого очень странно хотела. Вообще башкой не думая. У меня было ощущение, что она ему в рожу вцепиться хочет поскорее - и я ее понимаю, сама бы хотела. Вообще, до обрыва я ее понимаю лучше, чем после. И совсем перестаю понимать после возвращения Мерфи. Наверное, мне лучше об этом не думать, а принять твое "для Беллами спектакль играла". Пусть лучше так. И лучше не думать над тем, что кроме этого "тогда мы его убьем" было ее "мы верим Мерфи?" сказанное так, как будто он все еще самый главный подлец тут. Хотя самый главный подлец там по-прежнему Беллами. Который на тот момент Мерфи уже почти принимает обратно, остыл и милостиво повелеть соизволил. Ну и общее ее поведение - либо она и правда считает Мерфи подлецом, либо как и Белл при линчевании, боится, что если будет вести себя с ним нормально, ее саму зачмырят.

вижу убедительные основания для такого поведения - не хуже, а местами и получше, чем у того же Мерфи, когда он душил тех двоих
Я тоже вижу. Но для меня они хуже и никак не оправдывают, в отличие от Мерфи.
Кстати, вот, я сформулировала насчет справедливости.
Они от Мерфи обороняются превентивно, а он убил тогда, когда его уже повесили, изгнали и вытирали об него ноги все время после возвращения. Он отвечал на все хорошее, а они руководствовались эмоциями и "а что будет если". Сами придумали - сами обиделись, а он виноват.

Ну и я уже сказала - коллектив, стена, охота, общее состояние Мерфи на момент изгнания, то, что только Финн сподобился ему хоть какое оружие оставить - а Кларк и Беллами и его верные друзья оставили его еще и безоружным и полностью беззащитным - нет, никакие это не равные условия. Они оставили Мерфи умирать. И то, что он выживет, они вряд ли предвидели. Потому что боялись сами этого леса до чертиков, опять же, кроме Финна - да и тот после явления землян стал ну очень осторожным.

Короче, я не оправдываю ни убийства, совершенные Мерфи, ни подлость Белла, ни дурость и лицемерие-таки Кларк. Все тут хороши.
Но по итогам Мерфи мне намного приятнее Кларк, как человек. Да и Белл тоже. Потому что от Белла многого и не ждешь, да. А он все же иногда способен...
И убийства Мерфи я принять могу, а вот этот большой эпизод с линчеванием и изгнанием - нет. И не потому, что Мерфи. А потому что справедливости для меня в поступках Мерфи куда больше. Во всех. Включая нож у горла Кларк.

URL
2016-09-30 в 13:23 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Allora, ну, вообще мы в скайпе уже все прояснили... Но все же и тут обозначу.
И типа куст пройдет мимо и не зацепится снова? Оптимистка ;)

Планета была кислородная! :nini:
Склероз. да. Но ведь еды там точно никакой не было? или была?

Она этого очень странно хотела. Вообще башкой не думая. У меня было ощущение, что она ему в рожу вцепиться хочет поскорее
С Беллами и Ко в палатке она вполне вменяемо доводы формулировала. И взывала к нему как главарю в поисках путей восстановления справедливости. А когда он ее сначала послала, а потом ушел в молчанку, тогда уже вызверилась и вылетела сама наводить справедливость. Но изначально - нет.

и я ее понимаю, сама бы хотела. Вообще, до обрыва я ее понимаю лучше, чем после.
Я одинаково, что до, что после.

было ее "мы верим Мерфи?" сказанное так, как будто он все еще самый главный подлец тут.
Это мне надо дома пересмотреть - саму фразу я помню ,контекста нет. (Но доверия. вот именно в рамках верить на слова - у нее и до изгнания к Мерфи не было - и поводов для него тоже)

Хотя самый главный подлец там по-прежнему Беллами. Который на тот момент Мерфи уже почти принимает обратно, остыл и милостиво повелеть соизволил.
Эээ.. когда это Белл принимает Мерфи раньше Кларк? Я помню разговор в "лазарете", когда Белл все еще дуется и давайте его выгоним, а кларк старательно убеждает его Мерфи не выгонять.

Ну и общее ее поведение - либо она и правда считает Мерфи подлецом, либо как и Белл при линчевании, боится, что если будет вести себя с ним нормально, ее саму зачмырят.
Ммм... это ты про где|когда говоришь? :susp:

Они от Мерфи обороняются превентивно, а он убил тогда, когда его уже повесили, изгнали и вытирали об него ноги все время после возвращения.
Превентивно? Шарлотту до самоубийства он уже довел - вот как раз непосредственно пред тем, как они решали его изгонять. И да, он ее именно довел. Она Мерфи боялась больше, чем самого факта смерти. Вот такой страшный Мерфи. Кстати, там и Кларк могла его просто бояться - поводы для страха у нее были. А страх сильно искажает адекватность решений.

Сами придумали - сами обиделись, а он виноват.
Шарлотту они не придумали. Да, там еще ее реакции, а не только действия Мерфи. Но, толпой полночи гоняться за 12 летней девочкой с криками "выходи я тебя убью", а потом в лицо ей угрожать убить другую вместо нее - это вполне конкретные и явные действия.

а Кларк и Беллами и его верные друзья оставили его еще и безоружным и полностью беззащитным
Вот кстати да. Об этом я забыла. Что то была личная инициатива Финна.
Но и другое "кстати", из всех оставшихся на обрыве, Кларк - единственная "врага" Мерфи - он несколько раз угрожал ей лично (это еще до обрыва и ножа, я про все остальное до того), несколько раз нападал на Уэллса (ее друга и близкого человека). Т.е. у них с Кларк вполне сложившиеся "вражеские" отношения. Но! Все остальные - типа его друзья. Четверо явных,Белл - тоже (по предыдущему анамнезу), да и с Финном у Мерфи отношения странные, но никак не вражеские. Только с одной Кларк.

Но по итогам Мерфи мне намного приятнее Кларк, как человек.
Я говорила, тут + 100 :) Мерфи мне больше нравится, но Кларк я лучше понимаю.

Да и Белл тоже.
А вот тут - упс. У меня сильно наоборот.

И убийства Мерфи я принять могу, а вот этот большой эпизод с линчеванием и изгнанием - нет.
Плюс, плюс, минус. В смысле,убийства - да, линчевание - нет, но изгнание - да.

справедливости для меня в поступках Мерфи куда больше. Во всех. Включая нож у горла Кларк.
:susp: Я вижу логичность и обоснованность в этом действии, не вижу в нем реальной угрозы, но и справедливости - тоже нет :nope: Кларк бросила ему в лицо обвинения. И у нее были основания его подозревать - это был его нож и они вражески заедались с Уэллсом. Он эти обвинения опроверг, вполне успешно. Принимающий решение Беллами - завис, Коннор воспользовался ситуацией и завел толпу на линчевание.
Т.е. все плохого, что сделала Кларк - открыто обвинила его в убийстве. По предложению Хетты с судом, получается она (или они) так же открыто должны обвинить его в доведении до самоубийства (при чем, что тут он реально виноват, и все знают это со 100% точностью). Это два максимально близких действия. При этом первое - это чуть ли не преступление со стоорны Кларк, а второе - лучший выход из ситуации?

2016-09-30 в 13:52 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
когда это Белл принимает Мерфи раньше Кларк?
"Мы верим Мерфи?" - "Я - да".

это ты про где|когда говоришь?
Это я про вообще говорю, она ж на него реально как на грязь смотрит почти все время, ей просто воспитание не позволяет это выражать словами и пинками, как остальным. Она только в Полисе за него начинает хвататься, когда уже вообще все ценности перевернулись и пересмотрелись по сто раз. То-то у всех это "мой друг" вызвало такой когнитивный диссонанс, по большому счету.

Шарлотту до самоубийства он уже довел - вот как раз непосредственно пред тем, как они решали его изгонять.
Не ОН, а ОНИ, коллективно. Нет, я понимаю, что им так не кажется, но по факту это так. Шарлотта с Мерфи уже была готова договориться, хоть и боялась... но, прости, какое там "больше смерти"? Она ж уже к нему шла, ей-то самой за себя если и было страшно, то не настолько, чтоб прыгать. А прыгать она прыгнула из-за того, что Беллами ее порыв игнорировал и сам вынуждал Мерфи предпринимать еще более отчаянные действия. Ничего, что его тоже доводили параллельно? Да, я понимаю почему Белл Шарлотту игнорировал, но если бы он ей разрешил сделать хоть пару шагов к Мерфи, она бы не прыгала, и Кларк бы отпустили.
Она самоубилась не от страха перед Мерфи, а от нежелания смерти Кларк - но так ее и не было бы, если бы Беллами не упирался со своими спасениями всех не вовремя. Лучше б он Мерфи так спасал, козлина, все были бы целее. Так что не надо - все постарались. А с Мерфи как раз Шарлотта уже почти договорилась, если бы не эти активисты.

Я говорю сейчас не про их мотивацию, а про итог. Как ни брыкайся, а доводили Шарлотту уже все вместе.
И знаете что, его УЖЕ повесили и послали нахуй вместо извинений элементарных, простите, а Шарлотту УЖЕ простили заочно. А он реально руками ничего так и не сделал - кроме ножа у горла Кларк, которым он даже ее не порезал.

все плохого, что сделала Кларк - открыто обвинила его в убийстве
так же открыто должны обвинить его в доведении до самоубийства
Согласись, что ситуация «влететь в одиночку в толпу, и без того заведенную, с воплем "держи убийцу"», при том, что лидер толпы - Беллами - какбэ не против держать и вешать, и относительно спокойное от нее И БЕЛЛАМИ, вместе, - «мы собрались тут, чтобы решить судьбу нами невинно повешенного человека, который вместе с нами довел убийцу, которую мы простили за то же самое, за что его вешали, до самоубийства» - это очень разные ситуации и люди реагировать будут по-разному.
Так что нет, это разное, и второе, именно вот так честно сформулированное, плюс возможность высказаться для Мерфи, все могло изменить. А уж если бы они, придурки, решились на это ДО того, как Мерфи окончательно озверел и погнался за девочкой - вообще было бы прекрасно. Вот вместо того, чтобы мутно молчать в палатке, убегать и хамить невинно почтиубитому оскорбленному ими человеку в лицо - вот этот бы суд-то да и устроить. Не думаю, что Мерфи добивался бы непременно казни Шарлотты, и думаю, что он не потерял бы башку, если бы его успокоили, а не прибили по ушам идиотизмом "а ты ваще скажи спасибо, что недовешали, и заткнись".

Не знаю, что плохого сделала Кларк номинально, но в самоубийстве Шарлотты так или иначе участвовали все они, включая Финна, который тоже мозг выключил на время с повешения до выдачи ножика Мерфи. И по итогам - Шарлотту убивали все, Уэллса убила Шарлотта, а избили, повесили и изгнали в лапы к землянам, а потом снова чуть не убили только за то, что обратно приполз, - Мерфи.

Прости, не убедила. Очень дерьмово все выглядит и для справедливой Кларк, и для рыцаря Финна, и для ослика Беллами.

URL
2016-09-30 в 14:25 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
и вот только не надо насчет того, что "им там, на месте, Мерфи гораздо страшнее, чем нам с десятого просмотра с монитора". Да, конечно.
Но единственное, что действительно можно и нужно было сделать правильно, и никаких оправданий не-деланию этого я не вижу вообще - так это чисто по-человечески поднять Мерфи после виселицы, отряхнуть, оказать первую помощь и сказать "парень, прости, мы погорячились". Для этого не надо быть семи пядей во лбу, не нужно созывать суд и присяжных, не надо перешагивать через невозможное. Надо просто по-человечески успокоить человека, которого сами чуть не убили только что. Гладить не обязательно, просто дать ему понять, что он - не грязь под их ногами, и что его хоть как-то уважают.

И не замалчивать потом Шарлотту, отпинывая Мерфи ногами, а хоть бы и пустить его в палатку - одного, остальные и не рвались особо никуда, пока он их не позвал, - и просто поговорить, пока он еще разговаривал, а не кидался с ножами. Это было бы НОРМАЛЬНО.

А вот то, что сделали они все втроем вместо этого нормального - очень плохо. И не оправдывается. Все закрутилось ведь именно из-за того, что Мерфи с катушек слетел, а сделал он это потому, что его вот так обхамили и затоптали в довесок к ложным обвинениям, избиению и виселице.

URL
2016-09-30 в 15:01 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
и еще.
сказать "на отъебись" Беллами "тогда мы его убьем" про Мерфи Кларк смогла. А сказать то же самое Мерфи про Шарлотту - нет. А ситуация была очень похожая. Надо было успокоить бросающегося на людей нервного, которого волновало именно то, что никто не хотел разбираться с убийцей, никто даже обсуждать это не хотел. Надо было пообещать разобраться, сказать, что никто никого просто так не простит, но что горячку один раз уже спороли и больше не будем, прости, что тебе так досталось.
При том, что Кларк, опять же, сама прекрасно понимала, что Шарлотту просто так прощать никак нельзя, но сказала она об этом только самой Шарлотте. А надо было - всем.

Хотя бы попытаться это все сделать надо было! Но ни Кларк, ни Финну это в голову не пришло, а у Беллами просто голова работала в однозадачном режиме "сестра". И именно его выпустили к Мерфи "улаживать" обстановку. Очень правильное решение.

URL
2016-09-30 в 15:10 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Вот, я два дня собиралась дойти и сформулировать, а Аллора уже всё сама лучше меня сформулировала, я только покивать могу.

2016-09-30 в 15:23 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Хетта, ыыыы! Хетта сказала, что я лучше нее сформулировала! :nap:
я рада, что таки не одна так думаю. :friend:

URL
2016-09-30 в 15:31 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Li_Liana, и еще! Простите, я тут занимаюсь механической тупой работой, у меня мысли в кучку собираются постепенно.

Неадекватную реакцию Беллами мы объясняем "да он с одной извилиной, у него только сестра на уме, у него нервы" - типа, ему можно. Ну, в смысле, а как он мог иначе, все объяснимо, да.
Кларк обидели, ножик приставили к горлу, ей можно, с теми же уточнениями.
Мерфи повесили, избили, обхамили - а вот он негодяй, ему нельзя было, они тут правильно все сделали.

Я понимаю, что ты не это имела в виду вовсе, я помню, что для тебя Мерфи и насколько ты его понимаешь, я понимаю, что ты просто рассматриваешь мотивы другой стороны с другой точки зрения, но выглядят твои оправдания/объяснения Кларк и Ко именно так.

URL
2016-10-01 в 00:58 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Allora, Дык! Стоять! Вот про палатку с Шарлоттой и разбор ситуации и ошибок там, я +100. Я же где-то выше в самом начале говорила, что ДО обрыва, Кларк косячила круто и с размахом. И у нее была куча шансов все изменить и сделать хорошо, а она сделала плохо. И вот там - все да, все так. Но там они не изгоняли Мерфи (они просто загоняли ситуацию в полный тупик :facepalm: ). А когда они ее уже загнали, вот именно на самом обрыве после прыжка Шарлотты - именно там я особо маневров для Кларк не вижу.

Вот все вот это и пр.
Надо было успокоить бросающегося на людей нервного, которого волновало именно то, что никто не хотел разбираться с убийцей, никто даже обсуждать это не хотел. Надо было пообещать разобраться, сказать, что никто никого просто так не простит, но что горячку один раз уже спороли и больше не будем, прости, что тебе так досталось.
полный ППКС, да. Но это было немножко не там, не так и не тогда, когда они решили его изгнать.

"Мы верим Мерфи?" - "Я - да".
Когда? Я помню сам этот диалог, но не вообще помню его контекста/таймлайна.

она ж на него реально как на грязь смотрит почти все время
Ну да. Но у них же изначально начали складываться довольно вражеские отношение, когда Белл натравливал Мерфи на Кларк и Уэллса как своего цепного пса :facepalm:
Да и без Белла тоже, Мерфи и по собственной инициативе с ней цапается. Т.е. у них объективно (до повешения) сложились довольно устойчивые вражеские отношения.
От самого факта, что с ее подачи Мерфи безневинно повесили они просто так не изменятся.
И кстати говоря, Кларк было еще и выгодно изгнание Мерфи :facepalm: Он - как ее основная личная оппозиция в Сотне. Тогда второй центр власти (к которой настойчиво, хоть и в самых лоучших побуждениях протягивала лапки Кларк) - Беллами и Мерфи, и если с Беллами у нее наладился определенный контакт и взаимодействие, то от Мерфи ее вечно рыцарь-Финн защищает.
Мерфи - единственный - от кого Кларк потребовалась защита за все время в Сотне, т.е. получается лично для нее (с ее т.з.) - основная внутренняя опасность в Сотне.
Не будь Кларк столь высокоморальной, ей бы в пору первой поддержать Коннора и прыгать вокруг Белла - забей его, отомсти за Шарлотту. Потому чт,о учитывая сложившиеся у них с Мерфи отношения, именно уход Мерфи ей нужнее и выгоднее всего - для нее лично. И собственно после его ухода она и добралась наконец-то до власти, заняв место вторго лидера за спиной Белла
Но она старается поступать правильно. Хотя, вполне вероятно, вот весь этот вышеозвученный мотив тоже сказывается и играет на неосознанном уровне.
Желание избавить от Мерфи для нее естественно. Но обычно она такие порывы в себе душит. Но вот в стрессовых ситуациях оно иногда плохо душится и хорошо вылезает.

Не ОН, а ОНИ, коллективно.
Чорд, а про Белла-то я и забыла :facepalm: А в целом - да, но нет.
ИМХО тут примерно как с выстрелом в Рейвен, только наоборот. Мерфи вообще не хотел и не собирался в нее стрелять, и не знал, что в нее. Но упс. Несчастный случай, можно сказать, но...
С Шарлоттой - он знал и хотел причинить ей вред и предпринял для этого немало действий (хотя, скорее всего, в процессе на счет причинения вреда и передумал - полностью или частично), но в итоге так все сложилось, что она таки погибла. И это тоже в какой-то мере несчастный случай, но...
Вот как с Рейвен, Мерфи для меня в некоторой степени не виноват, но и виноват тоже - так и тут, только степени (части) вины с точностью до наоборот.
Если понял, что я сказал, возьми с полки пирожок, что-то у меня включилась кривость формулировок


Но ни Кларк, ни Финну это в голову не пришло, а у Беллами просто голова работала в однозадачном режиме "сестра". И именно его выпустили к Мерфи "улаживать" обстановку. Очень правильное решение.
Эммм.. Мне кажется, что как лидер Беллами там сам себя выпустил, а ни Кларк, ни Финн его не "выпускали". И потом, Мерфи же его зам, его человек, его отвественность, кому с ним разбираться, как не Беллу?

Согласись, что ситуация «влететь в одиночку в толпу, и без того заведенную, с воплем "держи убийцу"», при том, что лидер толпы - Беллами - какбэ не против держать и вешать, и относительно спокойное от нее И БЕЛЛАМИ, вместе, - «мы собрались тут, чтобы решить судьбу нами невинно повешенного человека, который вместе с нами довел убийцу, которую мы простили за то же самое, за что его вешали, до самоубийства» - это очень разные ситуации и люди реагировать будут по-разному.
Однозначно, так - разные. Но я сильно не уверена в возможности существования именно такой второй части. Мягко говоря.

и относительно спокойное от нее И БЕЛЛАМИ
Спокойное? от Беллами? После смерти свеженазванной "сестрички"-Шарлотты? От Беллами, который и 11 дней спустя не успокоился и которого колбасило при виде Мерфи и он порывался его застрелить не отходя от кассы?
Это Кларк там у обрыва что-то более-менее успешно думала и решала мозгами. У ослика крышу снесло. И если он за 11 дней без Мерфи не успокоился, то при Мерфи в лагере - не успокоился бы ни на завтра, ни ч/з день, а откладывать такое разбирательство хотя бы на недельку - они точно не стали бы. Максимум решали бы все в ближайший день или на следующий.

«влететь в одиночку в толпу, и без того заведенную, с воплем "держи убийцу"»
После смерти Шарлотты толпа тоже будет заведенная. Ибо маленькая девочка (самая маленькая, насколько я помню, из всей сотни), не только Финн относилсяк ней как ребенку, сама призналась и т.п. Плюс Беллами вместо Кларк будет играть роль катализатора - да, не так как она, по своему, но - будет.
Плюс тот самый фактор совокупной вины в смети Шарлотты (от которой на Белле тоже хороший кусок), а Белл эту вину упорно игнорит, а когда у Белла начинается его кунг-фу по перекидыванию ответственности... :facepalm: А тут ее именно на Мерфи перекидывать естественно и логично.

при том, что лидер толпы - Беллами - какбэ не против держать и вешать,
Тогда бы как бы вынужденно не против, но не хотел, а сейчас хочет и даже собственными руками прибить - и он же лидер, да.

«мы собрались тут, чтобы решить судьбу нами невинно повешенного человека, который вместе с нами довел убийцу, которую мы простили за то же самое, за что его вешали, до самоубийства»
Бггг. Даже в самом оптимистичном взгляде на Кларк, я не вижу от нее такой крутой речуги.

который вместе с нами довел убийцу - не признают и не скажут. Беллами, кажется, вообще никогда или близко к этому. Кларк - может быть, но сильно существенно потом. На тот момент для нее это запредельно крутой шаг, к которому она совершенно не готова - признать, что своими действиями она в т.ч. подтолкнула к гибели девочку, которую хотела спасти. Она пока для этого еще слишком маленькая и наивная сама.
Итого в речи (хоть Беллами, хоть Кларк) обвинение в самоубийстве Шарлотты будет полностью на Мерфи. Только Кларк может сказать это относительно спокойно-нейтрально, а Белл будет ораторски заводить толпу против Мерфи.

невинно повешенного человека...которую мы простили за то же самое, за что его вешали
Кларк не считает его невинным. Скорее ошибочно повешенным, что не то же самое. И формально Шарлотту не прощали. Ее отказались вешать, а дальше защищали от самомсуда Мерфи. Т.е. никто не утверждал, что разбирательства с ее поступком не будет, хотя не говорили и обратного.

«мы собрались тут, чтобы решить судьбу нами невинно повешенного человека, который вместе с нами довел убийцу, которую мы простили за то же самое, за что его вешали, до самоубийства»
ИМХО в самом лучшем случае это звучало бы в стиле "мы собрались тут, чтобы решить судьбу Мерфи, которого мы уже ошибочно повесили за убийство Уэллса, который его не убивал, но который после этого довел до самоубийства маленькую запутавшуюся девочку Шарлотту, которая спасла его от петли, признавшись, что это она убила Уэллса."
Добавь к этому горящего жаждой отмщения Белла и никуда не девшегося мстительного Коннора.

Вообще, мне очень сильно кажется, что при таком раскладе, заечка сам мог превентивно слинять куда подальше от такого общественно суда, но с куда большим комфортом - прихватив запасов, прочих полезных няшек, и, вероятно, не один, а как минимум в компании тех 4-х. ИМХО у зайки после повешение доверие к обществу Сотну - нулевое, если не отрицательное, и ждать, что там они про него нарешают... :susp: Сомневаюсь.

2016-10-01 в 01:18 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Вот я очень даже согласна с описанным раскладом. В том смысле, что таки да, вероятнее всего он был бы именно таким. Что как бы нифига не противоречит тезису о том, что Беллами с Кларк в этой ситуации ведут себя, как мудаки. Скорее даже наоборот, подчёркивает, что в данной ситуации они только как мудаки себя и могут вести :facepalm3:

2016-10-01 в 02:21 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Хетта, Что как бы нифига не противоречит тезису о том, что Беллами с Кларк в этой ситуации ведут себя, как мудаки.
Нет, ну есть еще вариант, что Кларк умная и понимает этот расклад, и предлагает Мерфи изгнать, чтобы его избежать ;) Но это не отменяет того, что как минимум подсознательно ей просто хочется от него избавиться

Но и тогда все равно получается, что предлагая его изгнать, она, как минимум частично, действует в интересах Мерфи :nope: Конкретно вот в этой точке над обрывом. Что не отменяет всех ее косяков по ситуации до того.

2016-10-01 в 02:34 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Li_Liana, конкретно в этой точке над обрывом она в интересах Мёрфи не дала Беллами его прикончить, это да, за это и так спасибо.
Насчёт умная и понимает весь расклад наперёд - ну эээ... кто-нибудь в это верит вообще?))
Вообще, про расклад надо будет ещё завтра на свежую голову хорошо подумать. Опять.

2016-10-01 в 13:18 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Li_Liana, простите.
Мы не с нуля ситуацию рассматриваем. То, что было ДО никуда не делось. Оно было. И доведение Шарлотты до самоубийства началось с доведения Мерфи до состояния "всех убью, один останусь". С налета Кларк в толпу и с линчевания - если до созерцания "что бывает с убийцами" Шарлотта просто не знала, что делать, то вот созерцание этого всего ее точно начало вгонять в страх (и вовсе не перед Мерфи). А начала это Кларк, сдуру и с эмоций. Они с Финном это продолжили, уведя Шарлотту от Мерфи, и повесив на девочку вместо одного Уэллса еще и ответственность за ИХ жизни ("они могут нас убить" звучало - да, они думали, что девочка спит, но они это сказали! А Мерфи не думал резать Кларк, но кого его "думал" беспокоит?)

Почему у обрыва про это надо забывать? Кларк приняла самое непосредственное участие в доведении Шарлотты до прыжка.

Когда? Я помню сам этот диалог, но не вообще помню его контекста/таймлайна.
Когда сгорела коптильня.

у них же изначально начали складываться довольно вражеские отношение
И это повод его убивать и изгонять вторично, после того, как они с ним сделали все, что сделали? Начала-то я с этого. Что она все понимает, но ведет себя так, будто Мерфи виноват больше всех во всем, и потому не против его изгнать снова.

Все остальное, как заметила Хетта, здорово и наверное ты права, только вот давайте вспомним, о чем мы тут говорим изначально.
А изначально я повела мысль, что Беллами и Кларк повели себя как мудаки, и, по точной формулировке Эльзы, выгнали Мерфи потому, что так захотела их левая, излишне эмоциональная пятка.

Твоя простыня с разъяснениями, почему и отчего они так поступили, приводит нас именно к этому выводу. Так что все тут пришли к согласию, приняли линию партии, которую ты последовательно развернула, и теперь точно знаем, что Кларк и Беллами повели себя как мудаки, выгнав невиновного человека только потому, что их пятки излишне эмоциональны и думать не способны. А Беллами однозначный козел, и пороть его некому.

И увы, это так и есть.
Лично я впервые вспомнила к концу дискуссии с чего я ее начала, и очень довольна тем, что тему я для себя таки выяснила и закрыла... Впрочем, я и не сомневалась в исходе, просто теперь мне еще и с аргументами все разложили по полочкам, и теперь это все для меня не просто "я так вижу".

Вообще, мне очень сильно кажется, что при таком раскладе, заечка сам мог превентивно слинять куда подальше от такого общественно суда, но с куда большим комфортом - прихватив запасов, прочих полезных няшек, и, вероятно, не один, а как минимум в компании тех 4-х. ИМХО у зайки после повешение доверие к обществу Сотну - нулевое, если не отрицательное, и ждать, что там они про него нарешают.
Трижды да. Но это было бы его решение, и он ушел бы не в никуда и не один, скорее всего. Да. Это было бы совсем другое. И совсем другая история.

URL
2016-10-06 в 00:45 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
вот, наконец-то я и сюда дошел после падения компа

Когда сгорела коптильня.
Ааа... точно. Ну вот да. Кларк такая Кларк - сама уговаривает Белла разрешить Мерфи остаться (из высокоморальных побуждений), но и сама же ем не доверяет (из личного вражеского отношения) :facepalm:

А изначально я повела мысль, что Беллами и Кларк повели себя как мудаки, и, по точной формулировке Эльзы, выгнали Мерфи потому, что так захотела их левая, излишне эмоциональная пятка.
Твоя простыня с разъяснениями, почему и отчего они так поступили, приводит нас именно к этому выводу.

Аааа, не ну ОК тогда :gigi: :facepalm: Мне всегда важны мотивы, да, хоть они ничего и не меняют в самом факте, ну вот да. Тебе и с теми двумя трупами Мерфи было ОК, а я до мотивов докапывалась как в хвост ужаленная :gigi: Ну и тут так же, да :shy:

и очень довольна тем, что тему я для себя таки выяснила и закрыла... Впрочем, я и не сомневалась в исходе, просто теперь мне еще и с аргументами все разложили по полочкам, и теперь это все для меня не просто "я так вижу".
Славно :dance2: Я тоже рада, что разложила по полочкам то, что просто так мне было бы лень формулировать. В отличии от трупов Мерфи - мне тут так не пекло необходимостью разобраться и сформулировать, но сформулированное - лучше, однозначно :)

Трижды да. Но это было бы его решение, и он ушел бы не в никуда и не один, скорее всего. Да. Это было бы совсем другое. И совсем другая история.
Ну да, само собой :) Но я рада, что мы совпадаем в ИМХАх, что он, скорее всего, свалил бы от Беллами-Кларкового правосудия, не дожидаясь его итогов.

2016-10-06 в 08:49 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Ромашки в ладони

главная