Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:53 

господи, зачем я это сейчас напишу... FACEPALM

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
volha.livejournal.com/808058.html

Лично я наезд на фанфики обычно воспринимаю как попытку запретить мне фантазировать и делиться фантазиями. (опустим финансовые вопросы, это само собой, и это, как кем-то верно было замечено, не фики, а плагиат уже и нарушение авторских прав, и это серьезно)

Недавно Кши спрашивала, как я отнесусь к фикам по мне. (ну не совсем "я", она вообще спрашивала, а я вклинилась)
Я читала фики по себе. И на ориджи, и на Дорогу - вон, Крис не даст соврать. Правда, в случае с Крисом я себя воспринимаю не соавтором, но сопричастной, это не совсем отношения автора (оч. относительно, ибо Дорога сама по себе - фанфик, просто с уклоном в оридж) и фикрайтера. Но тем не менее.
Читала по Дороге и других фикрайтеров - мало, один или два, но было. Нет, не коллекционировала, прочитала и забыла, не зацепило.

Общее отношение - не всегда рада, но запрещать и бастовать? Да никогда. Дело даже не в том, что мне это и правда льстит - я ж не издающийся автор, мне непонятно, как это может не льстить, но если я чего-то не понимаю, это не значит, что оно не существует.
Дело в том, что я не понимаю, КАК я могу запретить людям фантазировать и записывать свои фантазии, пока они не пытаются заработать на (гипотетически, конечно, это же я, а не Мартин) моих мирах и героях. Не в смысле - каков механизм запрета и его исполнения, а в смысле - какое я имею право ограничивать фантазии и желание ими делиться? Это что за телепатическая полиция творчества?

Разбирать по пунктам "чем писателям мешают фанфики и насколько они правы" - я не буду. Просто, опять же, потому, что какое право я имею доказывать человеку, что то, что он чувствует, на самом деле неправильно, и как я вообще могу определять правильное-неправильное в вопросах внутреннего восприятия мира того человека.
Раз этому конкретному писателю оно мешает - значит, мешает. И по-хорошему, возможно, фанам того писателя стоит как-то уважить его страдания и хотя бы не писать фики на незаконченные серии, раз это сбивает вдохновение любимого автора.

Но обобщать "я не понимаю зачем нужно писать этот суррогат и сколько можно играться в чужих личинах"... Как-то нехорошо.
Это не Громыко, это уже из комментов.
Ну вот чел не понимает, ЗАЧЕМ. Ему не надо, он в детстве наигрался. Значит, все остальные - маразматичные идиоты, раз им до сих пор нравится. Сочиняли бы свое.

Как меня этот аргумент задолбал, насчет "своего"... Поверьте, если бы я с таким же энтузиазмом и фантазией могла рожать свое - я бы это и делала. Но я, убогая идеями, не могу. А фантазия прет. И не писать не могу. Маразматичная я суррогатница.

Ну и ладно. :hash:

@темы: Мысли вслух, Творчество, это же дневник! (с)

URL
Комментарии
2016-10-28 в 15:20 

Земи
Per aspera ad astra
Те же мысли, что и у тебя.

2016-10-28 в 15:25 

Кшиарвенн.
Better to reign in Hell, than serve in Heav'n
Ну вот чел не понимает, ЗАЧЕМ. Ему не надо, он в детстве наигрался. Значит, все остальные - маразматичные идиоты, раз им до сих пор нравится. Сочиняли бы свое.

Allora, не говоря уже о том, что "своего" как такового не бывает. Все уже украдено до нас (с) И у тех же фэнтезюшников мало-мальски подкованный в литературе, истории и мифологии человек может нарыть столько рук, крыльев и хвостов из других произведений...

2016-10-28 в 15:25 

uele
Бороться и искать, найти и перепрятать
Она же не призывает запретить фанфики и не запрещает фантазировать, а просто обосновывает, почему ей это не нравится, точно так же, как ты обосновываешь своё право на фантазию. Ну и пишет же тоже, что " а некоторые даже наивно пытаются с ним бороться. Последнее абсолютно бессмысленно и только озлобляет как фандом, так и автора". Её способ бороться с собственным негативом на сей счёт - не читать ФБ. По мне так вполне мирный способ не грызть кактус. Ну, до тех пор, пока кактус не приходит к ней сам.
Я её понимаю. И по мне, так у неё довольно взвешенная позиция, никак не оскорбляющая фанфикеров. Вряд ли это наезд. Или ты про комментаторов?

2016-10-28 в 15:29 

Klea
The owls are not what they seem
Я понимаю автора, в частности Громыко, и ее объяснения. Но...
Я не считаю, что автор обязательно должен гордиться и радоваться фанфикам по своим произведениям, потому что кроме того, что читателям понравились герои или мир или какой-то ход, это еще означает, что читателю чего-то не додали: провалы в логике мира, неполное развитие характера героя, невыстрелившее ружье на стене и т.д. Пусть это на взгляд читателя, пусть он может быть неправильный, но всем свои глаза не одолжишь и каждый читает ровно ту книгу, к которой готов, а не ту, что писал автор. Так что на такие пассажи мне хочется сказать: "смиритесь, авторы, вы дали жизнь своему ребенку, он стал вполне самостоятельным, так не мешайте с ним играть, как бы вы не считали его новых друзей дурной для него компанией".
И почему только к книжным фандомам такое отношение? Фильмовым и сериальным должно быть еще хуже, ведь там персонажей играют живые люди и так или иначе они и их образы входят в фантазии фикрайтеров, а мы знаем нашу фантазию. Мне временами их куда более жаль, чем книжных героев. А еще существует РПФ, и тут уж вообще без вариантов. ;)
Люди во все времена фанатазировали, в том числе и по чужим идеям, иначе откуда столько вариантов одних и тех же сюжетов, взять хотя бы сказки. Каждый рассказывал так и то, что ему было ближе, как ему нравилось, как запомнилось и т.д. Просто теперь с этим стало много проще, а вот принцип мало изменился. Человеку нельзя запретить фантазировать, просто не всем это нужно.

2016-10-28 в 15:29 

Восьмая дочь
Doing the right thing isn't always the right thing to do.
Вот от Громыко не ожидала О_о особенно в свете того, что она в ФБ участвовала.
Но я еще вспоминаю в таких случаях, что скажем те кто делает косплей/поделки воспринимаются авторами как "ух ты круто", песни - в завивисимости от песни, но тоже "ух ты круто", арты - в общем-то тоже или на уровне "во до чего фантазия дошла", а с фикрайтерами ругаются. Ну так вообще скажите, что все вместе злое зло и вообще фу-фу фанатам творить.

Вообще скользкая тема еще и потому что вот есть продолжения книг от других авторов. Или соавторская серия, которую начал один, потом писали вместе или начали вместе, потом писал один... тоже ведь не "совсем свои" герои. Да и у самого автора мировосприятие может за годы поменяться и он героя уже иначе пишет, и мир тоже.

Плюс я тут как раз размышляла ночью и поняла, что лично для меня фикшен - это вроде как общение фанатов между собой. Сколько можно перетирать один канон, ведь. Сознание всегда ищет новые пути, меняет элементы местами, добавляет новые и это везде действует.

2016-10-28 в 15:31 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
uele, а я, если ты не заметила, тоже ее понимаю, хотя и не разделяю, и целый абзац посвятила тому, что если ей не катит, то ее фанам было бы неплохо это вот учесть.

Я про вообще эту позицию писателей. Тот же Мартин, та же Хобб. Они-то именно что запрещают.
А так да, и про комментаторов, которые "я не понимаю, зачем это надо, мне не нравится, пусть не пишут".

Но вообще просто снова поднятый автором вопрос всколыхнул тлеющее.

Кшиарвенн., Все уже украдено до нас (с) И у тех же фэнтезюшников мало-мальски подкованный в литературе, истории и мифологии человек может нарыть столько рук, крыльев и хвостов из других произведений...
и это тоже, да.
лучше даже не начинать ковырять.

Земи, :buddy:

URL
2016-10-28 в 15:36 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Klea, на такие пассажи мне хочется сказать: "смиритесь, авторы, вы дали жизнь своему ребенку, он стал вполне самостоятельным, так не мешайте с ним играть, как бы вы не считали его новых друзей дурной для него компанией"
Вот да! :friend:

Фильмовым и сериальным должно быть еще хуже, ведь там персонажей играют живые люди и так или иначе они и их образы входят в фантазии фикрайтеров, а мы знаем нашу фантазию
Там сказано (не помню, в самом посте или в комментах), что кино и сериалы страдают меньше, потому что там отсутствует текст, то есть, нет этого вот передирания стиля, и непопадания в оный, да и результаты написанного в фиках и снятого после фиков авторами сериала совсем разные, почти не пересекающиеся вещи... в общем, какую-то разницу, причем в пользу фиков по снятому, народ видит. Я тоже.

Восьмая дочь, а насчет ФБ - утритесь, если автор пишет фики, то это не фики, а канон! :nini:
а сокомандники - распространители зла

вот есть продолжения книг от других авторов
там в комментах и это называют фанфиками и осуждам.

лично для меня фикшен - это вроде как общение фанатов между собой. Сколько можно перетирать один канон, ведь. Сознание всегда ищет новые пути, меняет элементы местами, добавляет новые и это везде действует.
ну вот и я почти про то же! У меня, правда, общение чаще всего вялое, я больше самовыражаюсь, но то я.

URL
2016-10-28 в 15:46 

Восьмая дочь
Doing the right thing isn't always the right thing to do.
Allora, утритесь, если автор пишет фики, то это не фики, а канон!
а сокомандники - распространители зла

Не ну по определению - канон, я не спорю... но в команде же другие люди были, я помню вроде была запись о том, как ей приятно было в компании этих людей находиться... и что же? Они плохие? :hmm: Плюс насколько помню конкурсы фанарта как бы официально проводились, даже в форме "пофантазируйте о том, как будет в новой книге". Или фикрайтеры - зло, а фанартеры - не зло? Или фанартер с определенного момента становится злом? Мне нужна четкая шкала и процентное соотношение :laugh:

там в комментах и это называют фанфиками и осуждам.
Тогда у меня плохая новость: огромная часть нашей культуры сейчас - переосмысление того, что было создано раньше, а раннее - переосмысление сказок, которые переосмысления легенд и мифологических верований. Просто на легенды никто копирайта не вешал.

Каждому в фанфиках и фандоме что-то свое, но вот такое смотрится странно.

Не, тут еще может дело в том, что на меня фиков не пишут :gigi: кто знает, как бы я реагировала. И пробила бы потолок, прыгая.

2016-10-28 в 15:48 

Кшиарвенн.
Better to reign in Hell, than serve in Heav'n
там в комментах и это называют фанфиками и осуждам.
Тогда у меня плохая новость: огромная часть нашей культуры сейчас - переосмысление того, что было создано раньше, а раннее - переосмысление сказок, которые переосмысления легенд и мифологических верований. Просто на легенды никто копирайта не вешал.


+ много

2016-10-28 в 15:50 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Восьмая дочь, ну, если уж по справедливости, то она говорит "фанфики - зло", а не "фикрайтеры - сволочи" :) Так что тут все ровно.

у меня плохая новость: огромная часть нашей культуры сейчас - переосмысление того, что было создано раньше, а раннее - переосмысление сказок, которые переосмысления легенд и мифологических верований. Просто на легенды никто копирайта не вешал.
а мужики-то не знают, судя по всему... :facepalm3:

тут еще может дело в том, что на меня фиков не пишут
ну вот на меня пишут.
Потолок не пробиваю (уже, поначалу-то ого-го как прыгала :D ), мне они не мешают, есть - и классно.

URL
2016-10-28 в 15:52 

Земи
Per aspera ad astra
Я тут как раз задумалась... Нет, я авторов тоже понимаю...
Но когда речь идет о серии или сериале, в общем об эпопеи с выходящими частями, то в промежутках между ними, пока жду следующей порции, мои фантазия играла всегда и цвела буйным цветом и без фандомов. И все равно у меня уже были какие-то свои истории. С соответствующей реакцией на реальное продолжение в каноне. Да что там, даже по ходу строятся предположения и возникает ожидание определенного развития событий.

Фандом в этом плане просто помогает пережить ломку :)

Но и фанов, которые возмущаются, что канон оказался чем-то похожим на фанфики , я не понимаю. Совершенно необоснованными считаю их претензии. Наверное, это те, чьи ожидания по поводу сюжета или персонажей не оправдались. Потому что когда оказывается, что в каноне происходит нечто, о чем я уже думала, это вроде мечты ставшей реальностью. :)
Но если ожидания не оправдались, то опять же есть фанфики.

В общем, у каждого своя правда. Но главное ведь, что фанфик никогда не станет каноном без желания автора.

2016-10-28 в 15:59 

Восьмая дочь
Doing the right thing isn't always the right thing to do.
Allora, , ну, если уж по справедливости, то она говорит "фанфики - зло", а не "фикрайтеры - сволочи" Так что тут все ровно.

Ну а если фикрайтер не художник/песенник/косплеер/ролевик и все что может - только фики собственно и писать? Выходит что его творчество низко котируется на фоне других фанатов. В общем правда скользкая тема, но как-то все равно неприятно мне от той ЖЖ записи стало. Хотя по Громыко я никогда в жизни не писала.

А я тут подумала, что лучший способ борьбы с фанфиками: сделать систему, которая бы отслеживала фики на популярных архивах и сайтах и за просмотр/комментарии/кудосы автор канона получал бы деньги. Пусть мелочь, но все равно получал бы. Тогда авторы резко бы замолчали или бы говорили типа "пишите-пишите", а фикрайтеры резко бы перестали фанфики писать :gigi:

2016-10-28 в 16:06 

ju1a
административно-воспитательное значение фантастических рассказов
Полностью с тобой согласна. Я вполне могу понять, почему авторам льстят фики. Могу понять, почему они их не любят. Все это естественные человеческие реакции. Но почему эмоции и желания либо нежелания одного человека должны определять действия и права другого? Кто сказал "Закон о защите чувств верующих"?! Раздражает, сбивает с мысли, лишает вдохновения? НЕ ЧИТАЙ!!! А то как в столетнем анекдоте о мужике, который на аморалку жаловался, которую постоянно в окне видит. А когда ему сказали, что в окне всего лишь двор, мужик объяснил, что нужно взять бинокль, залезть на шкаф и свеситься с него влево. И вот тогда ужас просто что увидите! Фики лежат на определенных ресурсах. Никто авторов туда силком не тянет. :nope: Фикописательство - естественный процесс, существовавший всегда. И борись с ним, не борись - он будет.
И это я как человек, который давно уже пишет ориджи, говорю. То есть мои личные интересы вот никак не задеты. ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!
Кстати, забавный у Громыко пассаж. "Эффект утенка: первый прочитанный текст кажется лучше второго на ту же тему." Да нууу! Серьезно! А чего ж тогда мне некоторые фики кажутся лучше оригинала, с которым я ознакомилась ранее? Версия "автор фика действительно пишет лучше" Громыко в коленках жмет?

2016-10-28 в 16:10 

Юджин Аллертон
Or shall I go and change my point of view for other ugly scenes?
Я вот чот абсолютно согласна с тобой и не согласна с Громыко.

Фанфикшен, пока не зарабатывает денег для его авторов, является абсолютной и бесплатной рекламой для автора канона. Даже в том случае, когда автору канона что-то не нравится в том факте, что есть фанатское творчество, переть против этого - все равно что бить кулаками море, толку никакого не будет. Будут разве что обиды у фикрайтеров, да и то не массово.
Не нравится фанфикшен - не читай, не смотри, не лезь, не гугли, чтобы фанфикшен не влиял на авторское видение оригинального канона. Тогда и попоболей про жуков не будет. Запрети фанфикшен себе, как поступают взрослые люди.
Если бы знаменитости знали, как их интерпретируют сети, они бы давно умерли от стыда и ужаса. Но они умеют дистанцироваться. Вот и автору канона, если его чем-либо смущает фанфикшен, надо дистанцироваться.

Есть подозрение, что все дело в тщеславии и жадности. Представим, что Льюис Кэррол воскрес и потребовал запретить все упоминания, изображения, книги и интерпретации Алисы. Либо платить ему за это все.
Представим, что Эдгар Алан По. Представим, что Лавкрафт пытается запретить мем с Ктулху.
Представим, что авторский состав Библии...

Тщеславие и жадность нарастают у недопоглаженных авторов. Не у тех, кого не читают, а у тех, кто думает, что их могли бы читать и больше. И они зачем-то начинают конкурировать в голове с авторами фанфикшена, встают с ними на одну планку, а потом начинают обосновывать, что они-то первее и лучше! И вот как по-взрослому общаться с этой совершенно детской позицией? Да просто отойти и продолжать творить. Потому что позиция автора узкая, твердолобая. И еще более узкой она становится, когда автор не приемлет слэш, горит против него. То есть когда ему страшнее, что кого-то из его персонажей сочтут геями, чем если кого-то из персонажей станут массово интерпретировать как, например, преступника или садиста. Узколобое мировоззрение, тут диагноз в данном случае. И опять же, спрашивать надо с себя. а не с каких-то фикрайтеров.

По поводу изданных продолжений. Да, это тоже фанфикшен, но это было согласовано как минимум с правообладателями. И авторы канонов получают за это деньги. Сапковский не особо был доволен играми, но сказал, что поскольку ему заплатили, то диктовали условия уже они. Да, это такое вот правило - взял деньги от тех, кто пилит интерпретацию - значит согласен с ней.

Насчет фанфикшена я считаю в этом плане абсолютным гением Глуховского или его издателей, я уж не знаю. После выхода метро на рынок посыпались книги, написанные в той же вселенной, но от других авторов. Глуховский по сути создал финансовую пирамиду, но гениально ставшую выгодной для всех! Сам он получил огромную серию про созданный им мир, о которой знают все и каждый. Издательство получило навар с сериализации. Молодые авторы получили возможность публикации. И все получили деньги. То есть человек поставил фанфикшен себе и другим во благо, умница без сомнений!

2016-10-28 в 16:12 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Земи, да я понимаю, почему авторам может не нравиться. Очень хорошо понимаю, на своей шкурке немножко.
Но запрещать?

Фандом в этом плане просто помогает пережить ломку
что бы я сейчас в хиатус Сотни делала, если бы не могла писать и читать? :uzhos:

Наверное, это те, чьи ожидания по поводу сюжета или персонажей не оправдались. Потому что когда оказывается, что в каноне происходит нечто, о чем я уже думала, это вроде мечты ставшей реальностью
ну так когда НЕ оправдались, то при чем тут повторы фиков в каноне? :lol: Или это если повтор фиков, которые не нравились? :D

и да - этож мечта! Если я в каноне Сотни увижу хоть часть того, что уже написала я или вон Ли - это ж ЫЫЫЫ!!! А если это будет мне не нравящееся - я, скорее всего, даже не вспомню о фиках. Просто буду ныть, что как так можно, но я и без фиков бы ныла :D

фанфик никогда не станет каноном без желания автора
логично :)

Восьмая дочь, Выходит что его творчество низко котируется на фоне других фанатов. В общем правда скользкая тема, но как-то все равно неприятно мне от той ЖЖ записи стало
Понимаю. Хотя и не разделяю, мне пофиг, если честно, что обо мне и виде моего творчества думает Громыко.

Подозреваю, тут дело в том, что это писатель говорит о тестах. Арты и косплей ее трогают значительно меньше. Потому что в артах и комсплее нет авторского стиля-языка-искаженных мыслей героев и пр. и пр.
Например, клипы наверняка волнуют актеров больше, чем тексты, если говорить о сериалах и кино - потому что там ОНИ. А тексты - да мало ли, что пишут о героях.

Тогда авторы резко бы замолчали или бы говорили типа "пишите-пишите", а фикрайтеры резко бы перестали фанфики писать
насчет второго не знаю, но авторы бы точно задумались бы, такое ли это зло. :evil:

URL
2016-10-28 в 16:18 

~Мари
Я голубая трава, что живёт в сердце твоём ©
Обычно тоже воспринимаю наезд на фанфики как попытку запретить мне их писать. Так что от слов, что фанфики - зло, сразу передергивает.

Вообще, кмк, Громыко немного... м... м... не в ту степь ушла. В смысле, на самом деле не фанфики зло для автора, а фандом, который активно лезет в авторскую кухню.
А вот это уже другой вопрос и куда серьезнее.

Но кстати, частично я ее понять могу. По моим текстам как-то тоже писали... ну... фанфики, да. И я испытывала прям те же чувства - что блин, я-то знаю точно, и вообще вот тут ООС и вот тут, и так не могло быть...
Но все это мелочи, на самом деле меня до сих пор глубоко восхищает и радует тот факт, что блин, мои тексты так вдохновили людей! Это же охренеть просто!))

А в остальном... ну... я нежно люблю Громыко, но должна признать, что в последнее время ход ее мысли мне не всегда нравится.

И относительно того, что канон потом будет повторять фанфики... Не могу не вспомнить "Шерлока". Там, видимо, создатели сериала поняли, что фанаты придумали все возможные варианты того, как Шерлок подстроил свою смерть, и они просто не смогут не повториться, и... и как они изящно решили эту проблему, впихнув вообще все варианты в сериал и так и не сказав, что там было на самом деле. Так что хорошему танцору обычно ничего не жмет)

2016-10-28 в 16:19 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
ju1a, :friend:

почему эмоции и желания либо нежелания одного человека должны определять действия и права другого?
не знаю. :nope:

Фики лежат на определенных ресурсах. Никто авторов туда силком не тянет.
Вот! Принцип - не нравится - не читай никто не отменял, да. Я вот не читаю книги, которые делают мне неприятно, - и спокойно живу, не бухтя на авторов и издателей, которые это творят.

А чего ж тогда мне некоторые фики кажутся лучше оригинала, с которым я ознакомилась ранее? Версия "автор фика действительно пишет лучше" Громыко в коленках жмет?
Вот эта мысль мне в голову не пришла!!! А и правда!

Юджин Аллертон, :buddy:

Не нравится фанфикшен - не читай, не смотри, не лезь, не гугли, чтобы фанфикшен не влиял на авторское видение оригинального канона. Тогда и попоболей про жуков не будет. Запрети фанфикшен себе, как поступают взрослые люди.
Но он же ЗНАЕТ, что читатели-то читают! И он их теряет... теряет... теряет... :-(

Представим, что авторский состав Библии...
:five::lol:

И вот как по-взрослому общаться с этой совершенно детской позицией? Да просто отойти и продолжать творить.
Что все и делают, в общем-то :lol:

То есть человек поставил фанфикшен себе и другим во благо, умница без сомнений!
Вот я никогда не могла понять, как люди не видят, что из всего можно извлечь выгоду, вместо того, чтобы запрещать... Как с торрентами и пиратскими библиотеками. Да все можно поставить на службу авторам, было бы желание и не было бы Жадности. С большой буквы Ж.

URL
2016-10-28 в 16:29 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
~Мари, фандом, который активно лезет в авторскую кухню.
Я хочу сказать, что, при всем моем уважении, в этом конкретном случае виновата сама автор. Ей хотелось поиграть в интерактивность с фандомом? Она же не только на ФБ этим играла, у нее в ЖЖ активное общение, которое с одной стороны прекрасно, но стирает дистанцию между автором и читателем. А результат - вмешательство на высшем уровне, да.
Ну и да, общаясь с фандомом напрямую на языке френдов, невозможно увернуться от и фиков, и от созерцания результатов их влияния на читателя. Это тот самый случай, когда меньше знаешь - крепче спишь.

блин, я-то знаю точно, и вообще вот тут ООС и вот тут, и так не могло быть
да, именно поэтому я и не особо прыгаю от факта фиков по мне - но это не повод что-то там даже гипотетически запрещать или считать, что чье-то там творчество - зло, потому что мешает мне.

как они изящно решили эту проблему, впихнув вообще все варианты в сериал и так и не сказав, что там было на самом деле. Так что хорошему танцору обычно ничего не жмет)
насчет изящества я бы поспорила, но сам факт - да. :friend:

URL
2016-10-28 в 16:29 

ju1a
административно-воспитательное значение фантастических рассказов
Allora, на самом деле, мне кажется, что это довольно наивное утверждение больше говорит о Громыко как о человеке, чем о фиках или канонах. Автор канона - не лучший по определению. Он - первый, он демиург - это да. Но кто сказал, что последователи не смогут еще круче, даже будь ты трижды гений? Вдруг фик решит четырежды гений наваять. Очевидный факт, и если он не приходит в голову автору, то это что-то с головой.

2016-10-28 в 16:30 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
ju1a, Вдруг фик решит четырежды гений наваять
Да нет, именно это в голову и приходит, просто никто не хочет эту возможность признавать... Имхо, конечно.

URL
2016-10-28 в 16:32 

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
Два аспекта. Экономико-юридический даже трогать не буду - не компетентна. А моральный... Тут есть засада
Если читатель воспринимает автора как ремесленника - "ты написал книгу, а я испек булку", - то все очевидно. Приобретя "булку", читатель вправе с ней что угодно делать - хоть сухари сушить, хоть в котлеты класть.
А вот если согласно отечественной традиции автор "собеседник-наставник", пусть опосредовано - тогда да, его чувства читателя должны в какой-то мере (в меру своей морали, ес-но) волновать. И слышать о неодобрении в этом контексте неприятно.
Я в принципе ближе к первой позиции. Но вторая тоже существует :-D

2016-10-28 в 16:33 

~Мари
Я голубая трава, что живёт в сердце твоём ©
Allora, Это тот самый случай, когда меньше знаешь - крепче спишь.
Вот не могу не согласиться :friend:
И да, когда автор сам выходит в фандом, а потом ужасается и кричит, что там все плохо, это выглядит печально.

чье-то там творчество - зло, потому что мешает мне
Ну, поскольку я не публикуемый автор, то мне вообще не помешало. Более того, я частично унесла идеи в свой канон, потому что ну не пропадать же добру)))

:friend:

2016-10-28 в 16:33 

Юджин Аллертон
Or shall I go and change my point of view for other ugly scenes?
Allora, Но он же ЗНАЕТ, что читатели-то читают! И он их теряет... теряет... теряет...

Вот как у нее мысль сворачивает в то, что читатели фиков не читают канона? Уходят от какона в поисках фиков по этому канону? Имеют норматив 1000 слов в день прочитать и читают исключительно фики, а на канон времени не остается?! Как у Громыко этот вывод получился?!?!
И главный вопрос, она в посте явно назначает фикрайтеров конкурентами! Защищайтесь, сударь! Она совсем, да?

Это же ее деточки, очень часто в фандомах авторов фанона называют мамами и папами, каждое их слово ловят с открытыми ртами и обожают любые авторские брызги безмерно! Потому что не писали б фиков, не были бы в фандоме, если бы не любили канон!
А когда перестают любить канон - то уходят, а вовсе не пишут фанфики, чтобы уесть автора.

Хотя если автор так открыто сталкерит фандом, то неровен час появятся тролли, которые уже сделают ей "приятно" намеренно.

Зачем она конкурирует с фикрайтерами насчет продолжений. У нее такие кривые логические связи и тут тоже.
Как уже было выше, что когда фикрайтеру удается угадать хоть кусочек авторского продолжения - это радость и праздник, значит верно понимаешь канон и его автора! Значит, получается интерпретировать. Никто никогда не назовет совпадение какого-либо фика и вышедшего следом авторского продолжения - плагиатом. А Громыко говорит - я не буду за фикрайтерами плагиат писать. Офигенно. Канон всегда будет считаться первичным, пока факт конкретного плагиата не будет доказан фикрайтером в суде. И тогда мнение общественности останется на стороне автора, я уверена. Автор это не конкурент, не враг, это человек, которого в фандомазх любят, ценят, периодически поправляют, но все равно остаются фанатами.

Если Громыко не видит этого, то у меня плохие новости для нее.

2016-10-28 в 16:36 

ju1a
административно-воспитательное значение фантастических рассказов
Allora, ну, я просто по умолчанию считаю, что человек говорит правду, пока не вижу фактов, это опровергающих. Так что я верю, что Громыко правда так думает, со всеми вытекающими. Раз уж она сама сказала. Но она всегда может признаться, что соврала. Тоже со всеми вытекающими. :)

2016-10-28 в 16:38 

uele
Бороться и искать, найти и перепрятать
Allora, честно говоря, не очень уловила. А что касается того, что если ей не катит, то ее фанам было бы неплохо это вот учесть. - как раз возвращаемся к тому, что запретить фантазировать нельзя. А вот вести себя менее агрессивно по отношению к автору реально (как это бывает в приведённых примерах). Мне кажется, если не будет ебанашек, которые рассказывают автору, что на самом деле он и его герои имели ввиду, то и авторы будут более лояльны. Та же Громыко пишет, что раньше тоже имела более лояльную позицию по этому вопросу.

ЗЫ. Чисто на всякий случай: я не идейный противник фанфиков, если что.

2016-10-28 в 16:40 

Земи
Per aspera ad astra
Вдруг фик решит четырежды гений наваять
Да нет, именно это в голову и приходит, просто никто не хочет эту возможность признавать... Имхо, конечно.

Так это ж круто, что ты, автор, сумел нечто зацепить в душе четырежды гения, что он забросил свое и начал писать по тому, что ты сотворил.
Даже если он напишет лучше, опровергая твою версию событий, все равно автор дал этот материал четырежды гению, пусть даже тот написал "от противного".
Не знаю... Как читатель, я всегда помню, кто автор. И кто был "матерью".

2016-10-28 в 17:19 

natoth
Три в одном
Охохо, тоже вчера пыталась прочитать ту дискуссию у Громыко, немного офигела, учитывая, что она ходила на ФБ два года.

Свою позицию уже несколько раз в дневнике озвучивала: пока не продает фикрайтер свои фики, это мало кому мешает. Автор, если у него цикл не закончен, может не смотреть на альтернативные продолжения (и может это не любить), это даже может сбить настрой, да. Но запретить людям фантазировать и записывать - это вряд ли.

Да, фики бывают разные, и не все автору зайдут (да и фандому тоже), хедканоны разные... но тут уж или всех стрелять, или терпеть буйство фантазии фэнов.

Мне вот интересно, публиковала ли Громыко свою ФБ-шную "Овчарку", или теперь, засветив текст в сети, это трудно напечатать? Так-то макси был очень неплохой.

2016-10-28 в 17:22 

Мифоплет
Я не волшебник, я - сказочник.
Непопулярные пять копеек мнения как представителя лагеря "не понимающих" фанфики:
Иногда - зачастую - фраза в духе "я не понимаю, как можно что-то делать" означает именно что непонимание - и не готовность примерить действие на себя - говорящего. Всё, конец логической цепочки. Нет там обобщения "...и потому это действие надо запретить для всех". Человек высказывает свою точку зрения, а вовсе не бежит совать её под нос всем представителям другого лагеря (нет, конечно, есть и те, что бегут; и это печально).
Я фанфики не понимаю, не пишу и испытываю вполне искреннюю досаду, когда вижу человека с хорошим языком, тратящим время на них, а не на самостоятельное творчество. Но если человеку хочется - пфф, кто я такая, чтобы ему запрещать? В ответ, правда, мне хочется, чтобы и мне не запрещали не любить фанфики. We agree to disagree.

И уж в тему того, как автор может не любить фики по своим вещам. Очень даже легко. В большинстве случаев фики - про ту или иную форму романтических отношений. А если автор писал не об этом, если ему хотелось поговорить о принципиально других вещах: были какие-то идеи, какие-то обдуманные-вынесенные из личного опыта мысли, которыми хотелось поделиться... Это вполне по-человечески: испытывать досаду от того, что тебя или не услышали, или посчитали суть того, что ты сделал, гораздо менее важной, нежели содержание. Да, в таком случае можно и нужно не читать фики на себя. Но как бы если они есть в количестве больше 10, ты можешь быть уверен, что кто-то посчитал твоё творчество материалом для порнухи. Оно может огорчать.

2016-10-28 в 17:47 

Nerine-@@
хронически и с разбегу.
Почитала исходный пост. Ничего такого вроде бы она не сказала. Даже не обидно. Ну зло и зло. Она объяснила свое неудобство.
По-моему надо мух от котлет отдельно отделить - одно дело фантазии и фанфики, которые по мне так своего рода общение фанатов меж собой. Просто вместо дискуссий "а если" фанаты пишут свою версию событий. И авторский канон это одно, а фанфик это по мотивам. Понятно, что не канон, но тоже интересно бывает.
Другое дело резко укоротившееся расстояние между автором и читателем. И проблемы с вежливостью. Она очень правильно сказала, что читать фандом в таком случае не нужно. А то... Буквально сегодня натыкалась на дискуссию под фанфиком, где кто-то с звериным упорством доказывал, что автор не знает о чем пишет, а фанфикер как раз рассказывает что там на самом деле было.
По-моему она не запрещала ничего.

2016-10-28 в 18:28 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Silent guest, а можно, я по третьему варианту буду? Я воспринимаю мир, созданный автором, как живой и самостоятельный, и герои в нем живут и развиваются, в том числе и в сторону личных отношений пралюбовь - а почему нет.
Я не воспринимаю написанное/снятое как продукт, сделанный для меня, и не воспринимаю автора как гуру, который мне принес откровение. Я очень благодарна автору за то, что он родил мир и героев, которые сделали мою жизнь лучше, но для меня это не значит, что его отношение ко мне и моим фантазиям должно эти фантазии определять. :nope:

Я ведь тоже как-то могу относиться к авторам, которые написали фуфло, а я это фуфло честно купила, потратив деньги, а оно мне не понравилось... я так же скажу, что автор такой-то написал фуфло и его книга - зло, простите меня за слово "книга", но разве автора это остановит и разве я имею право его останавливать от дальнейшего творчества?

~Мари, поскольку я не публикуемый автор, то мне вообще не помешало
аналогично, шеф.

Юджин Аллертон, как у нее мысль сворачивает в то, что читатели фиков не читают канона?
Не знаю. Вот правда, не знаю. Я сама ее начала читать после фиков. :nope:

она в посте явно назначает фикрайтеров конкурентами
Зачем она конкурирует с фикрайтерами насчет продолжений. У нее такие кривые логические связи и тут тоже.
Автор это не конкурент, не враг, это человек, которого в фандомах любят, ценят, периодически поправляют, но все равно остаются фанатами.
я бы сказала, это все от смешения всего того, что она знает о фанфикшене, но...
Но она как раз одна из немногих авторов, которые сами в этом варились. Поэтому я тупо не знаю.

ju1a, прости, я нить потеряла. Ты вот это про что?

uele, честно говоря, не очень уловила.
Цитата из меня:
Разбирать по пунктам "чем писателям мешают фанфики и насколько они правы" - я не буду. Просто, опять же, потому, что какое право я имею доказывать человеку, что то, что он чувствует, на самом деле неправильно, и как я вообще могу определять правильное-неправильное в вопросах внутреннего восприятия мира того человека. Раз этому конкретному писателю оно мешает - значит, мешает. И по-хорошему, возможно, фанам того писателя стоит как-то уважить его страдания и хотя бы не писать фики на незаконченные серии, раз это сбивает вдохновение любимого автора.
Простите, что ФИО не вписала, а сказала обобщенно.

Мне кажется, если не будет ебанашек, которые рассказывают автору, что на самом деле он и его герои имели ввиду, то и авторы будут более лояльны. Та же Громыко пишет, что раньше тоже имела более лояльную позицию по этому вопросу.
Разумеется. Но если автор не видит, что общается с ебанашками, а задевает море адекватных людей - это проблемы не адекватных людей, а автора.

Земи, Как читатель, я всегда помню, кто автор. И кто был "матерью".
аналогично. Может, мне везло, но я не встречалась с теми, кто забывает.Хотя вон ниже говорят, что есть такие уникумы.

natoth, тут уж или всех стрелять, или терпеть буйство фантазии фэнов.
Вот да!!! :buddy:

Мифоплет,
Я вот просто не понимаю, зачем нужны фанфики. Вы, Ольга, правильно заметили - они лишь личины. В детстве хорошо представлять, как ты оказываешься на месте любимого героя. А потом что? Опустошение, суррогат, как будто вместо еды "заменители вкуса". Не спорю, ДЛЯ СЕБЯ (даже не для близких друзей) можно иногда попробовать что-то. Но скорее - переложить своими словами, а не пытаться "влезть в чужую шкуру". Вроде школьного изложения, понять стиль, научиться строить предложения. И только. А придумывать - лучше именно своё. Это довольно просто. Если есть время обдумать фанфик, то и на настоящую, свою историю найдётся.
Фанфики для меня сродни сплетне. Вроде, имена те же, а в реальности так ославят - не отмоешься потом.


Я, конечно, понимаю, что это - не запрет. Это просто опускание всех, кто пишет фанфикшен.

испытываю вполне искреннюю досаду, когда вижу человека с хорошим языком, тратящим время на них, а не на самостоятельное творчество
То есть, что кроме языка и стиля нужны еще идеи и умение придумывать свой мир, не учитывается?
Понимаешь, вот я и так знаю, что не могу быть писателем именно поэтому. И когда мне вот такое говорят, это просто как мордой в лужу тыкают. Ты еще вежливо. А те, кто в цитате выше - грубо.

Я вкладываю в фанфики больше, чем просто порнуху. Я с их помощью пытаюсь донести свои мысли о жизни вообще. И знаешь, я уверена, что у меня фикрайтера куда больше читателей, которым я это донесу, чем у меня-писателя ориджей. Потому что проверено, мои ориджи никому, кроме друзей, не нужны. А фики люди читают и воспринимают. Так что я лично не считаю что много потеряла от не-создания своего.

в тему того, как автор может не любить фики по своим вещам
А кто сказал, что автор не имеет права не любить фики? Ни я в посте, ни в комментах никто не возражает против права автора не любить.

Но как бы если они есть в количестве больше 10, ты можешь быть уверен, что кто-то посчитал твоё творчество материалом для порнухи. Оно может огорчать.
А меня может огорчать, когда мое творчество, в которое я вкладываю душу, называют злом и презрительно-снисходительно говорят, что "лучше б свое писала".
Никто не запрещает испытывать эмоции. :nope:

Nerine-@@, ты того... почитай еще мой пост заодно. И ткни меня носом в место, где я сказала, что Громыко что-то запретила. Или это кто-то в комментах сказал?

Про запреты я говорила относительно Мартина и Хобб.

резко укоротившееся расстояние между автором и читателем. И проблемы с вежливостью. Она очень правильно сказала, чт сама начиталась.
После того, как наобщалась с фанами, как фан. Прежде чем они поняли, что общаются с автором. Весело, наверное, было в народ выйти. Только вот это была ее идея, фаны ее не тянули за руки и свое вИдение ее героев не навязывали. Получается и правда как в том анекдоте - "а вы на шкаф залезьте!"...

кто-то с звериным упорством доказывал, что автор не знает о чем пишет, а фанфикер как раз рассказывает что там на самом деле было
неадекват есть везде - и что, по этому зверьку судить обо всех? :nope:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Ромашки в ладони

главная