Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:42 

черт знает, зачем пишу; что делаю, что творю...

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Давно не говорила. Прорвало, что ли.
Щас о неприятном лично для меня. В 4-08 и вообще.
О спорном, которое, возможно, изменит или ваше мнение обо мне или сделает вам неприятно тоже. О моральном.

Вот меня что царапнуло - из серии сферического героя в вакууме.

Можно не читать дальше, к тому же спойлеры.

Я пока не знаю, какие общие выводы из всего этого делать, в том числе и о моем моральном облике. Но частности для меня выглядят вот так.


@темы: The 100, это же дневник! (с)

URL
Комментарии
2017-04-04 в 16:28 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
То, что от Мерфи ни разу не прозвучало "пустите, дайте я".

Меня это тоже удивило, если честно. Немножко неприятно удивило. Хотя персонаж растет, возможно дорастет и до самопожертвования.
Если уж говорить о Луне, то я вижу здесь откровенную спекуляцию сценаристов. Персонаж же не живой человек, актер делает и говорит все по сценарию. А сценаристы откровенно нагнетали обстановку, отсюда и поведение Луны, которое в рамки логики не укладывается, ведь она реально не хотела остаться последним человеком на Земле, никто бы не захотел. А тут так уж они тужились чтобы связать ситуацию с горой Везер - вот, глядите, им приходится костный мозг забирать силой. :facepalm3:

2017-04-04 в 16:34 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Schnizel, насчет Мерфи - опять же, "не знаю" про себя, а потому не осуждаю. Хотя вот да, задним числом мне этого не хватило.

А Луна - я просто в отличие от многих воспринимаю сериал живым. Без актеров и сценаристов, но с живыми героями. Потому рассуждаю о герое, а не о сценарии. А вышло то, что вышло - почему, дело десятое для меня.
Но так да, понятное дело, конечно.

URL
2017-04-04 в 17:18 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Allora, я тоже воспринимаю все любимые сериалы живыми. Поэтому когда персонаж внезапно начинает резко тупеть и творить херню, я себя уговариваю что это не он, а сценаристы клятые. :gigi:

2017-04-04 в 17:25 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Schnizel, я так делаю обычно... потому что как раз далеко не каждый сериал так воспринимаю. И вот когда воспринимаю, мне лучше поругать героя, чем вспоминать, что это сериал с актерами.
Тем более, Луна мне не нравилась изначально.

URL
2017-04-04 в 19:49 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Allora, Вау, ну Аллорчика и понесло :alles:

То, что от Мерфи ни разу не прозвучало "пустите, дайте я".
Ага, тоже об этом подумала. Не на просмотре, но где-то сразу после еще вчера.

Вот эта чуточка, которая не укладывается в мой хэдканон, но да, в духе Мерфи канонного.
Мне пока все так же погранично гуд и по хэдканонону, хотя и ыых.

Ему это не пришло в его рационально-выживенческую голову (пришло бы - сказал бы).
Вот да, зайка для этого слишком выживенец. И я еще об одном подумала. Эмори говорит ему, чтобы он постарался не стать следующим (а зайко слишком быстро и цепко думает, т.е. если он раньше вдруг не задумывался о следующем подопытном кролике, то после этих слов Эмори - не мог нет), и вот если в этот раз они заберут Мерфи, то следующей - однозначно Эмори, даже если они пообещают ему этого не делать, даже если он пожертвовал собой ради нее, если им нужен дальше подопытный - она первейший и естественный кандидат. Ибо Мерфи уже нет, а что кто там обещал мертвому уже - пофиг, с обещаниями мертвым они там все не очень церемонятся. Т.е. самопожертвование Мерфи отнимает у Эмори ее единственную защиту от скай-кру.

То, что он скрывал обман Эмори - для меня так же нормально, как разнесенная Эбби камера.
Нууу... для меня это скорее не нормально, но естественно, но это больше нюансы терминологии.

А людей, которые на голубом глазу говорят "я б пожертвовал любимой/мамой/дочерью ради высоких идеалов" я слегка опасаюсь. Потому что они или лицемерят, или не понимают, о чем говорят, или, простите, психически не совсем нормальны, потому что все-таки для человека естественно оберегать семью-близких
ИМХО, зависит от идеалов. Да, оберегать свою семью - нормально и естественно (хорошо и правильно), но в любом действии значима цена. И есть уровень ее непримиримости. И для осознания этой неприемлемости вовсе необязательно быть в стрессе и раздрае. Просто границы этой осознаваемой неприемлемости могут быть разными:
- убить ли чужого ради своего
- сбросить ли в пропасть автобус чужих детей, чтобы спасти своего ребенка
- взорвать ли я ядерную бомбу и уничтожить ли миллионный город, чтобы спасти свою семью
- уничтожить нафиг все человечество - лишь бы выжили свои дети и родители? :what:
ИМХО на каком-то этапе каждый человек понимает, что вот на это - не пошел бы, даже ради родных и близких.

И еще про защиту своих. И цену этой защиты. Хотела этот пример привести в другом месте, но тут он более к слову.
Реальная ситуация: ломается м/у городний автобус (осень, холод, дождь, слякоть, все дела...) , примерно 30 человек, вскорости подъезжает другой и забирает его пассажиров. В этом другом сразу навскидку всем видно, свободным мест порядка 10-12, т.е. большинство будет стоять ближайшие 2,5 часа. При этом, по-идее, преимущество у сидящих на передних местах - они первыми выйдут, первыми дойдут/добегут до второго автобуса, смогут занять места. Нечестно? Да, однозначно.
Но, что происходит в реальности: все семейные мужчины (т.е. отягощенные ответственностью по защите своих жен-детей) крайне агрессивно толкаясь и пинась, бегут вперед, расталкивая со своего пути чужих женщин, детей и пожилых, а кое-кого сталкивают и в грязь у обочины, чтобы первыми добежать до подъехавшего автобуса и занять места для своихжен и детей. И да, им это вполне удается (и потом еще стоят на входе в автобус, не пуская других пассажиров, пока не зайдут их семьи). И ВСЕ сидячие места достаются семьям этих мужиков. И ах да, вишенкой на торте, но это уже не к этой теме, а к слову. Одинокие парни, которые были без семьи - те тоже смогли зайти в новый автобус, ибо они сильные их не смогли удержать. А ни одну женщину или девушку этот заслон из мужей и отцов в салон не пропустил, пока не зашли их семьи, потому что женщины/девушки не могли пробиться сквозь них силой)
И с одной стороны: защита семьи? Да. Они позаботились о своих? Да. Молодцы как-бы? Но вот с другой - как-то все очень сильно не айс :(

Это к вопросу о защите своих и ее цене. Даже в простой бытовой не пиковой ситуации. И мое убежденное ИМХО, что цена тут всегда значима. При том, что да - защищать своих: нужно, естественно и правильно.

2017-04-04 в 19:54 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
И истерики Эбби и Мерфи мне понятны и я не могу за них осуждать. И то, что во время этих истерик они делают - я тоже понимаю.
Вот да, +100.

Да, не убий, да, высокая мораль, да, право выбора. Но это вот как раз то, что меня выводит в прекраснодушных пацифистах-фанатиках: я никого не убью, я буду чистенькая, я осуждаю вас-убийц, идущих на все ради выживания, и не пошевелю пальцем, чтобы помочь выжить многим людям, если при этом кто-то умрет. Сдохните все, а я уйду вся в белом.
:hmm: Даже странно. Почему она так же не раздражает меня, хотя по всем признакам - должна бы.
Возможно, потому, что она всем этим разочаровала сразу, и я как-то... что ли смирилась, что она такая безнадежная прекраснодушная дура и ничего большего от нее уже не жду.

2017-04-04 в 20:17 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Li_Liana, самопожертвование Мерфи отнимает у Эмори ее единственную защиту от скай-кру
имхо, слишком мудрено, как минимум потому, что с ним могло и получиться, и она бы выжила и не переживала бы это вот все, а вот сейчас если не получится с ней - ее уже убили, и неважно, был у нее защитник или нет. :nope:
да и сказала она это в последний момент, он бы уже ничего не успел сделать.

для меня это скорее не нормально, но естественно, но это больше нюансы терминологии
нормально в данной ситуации для данных людей в данном состоянии. Ненормальным было бы ледяное спокойствие и пофигизм.
да, наверное, терминология.

зависит от идеалов
Нет. Зависит от того, осознает человек, на что подписывается или нет. Тот, кто сидя перед монитором думает, что осознает - заблуждается или лицемерит. Осознать можно только тогда, когда оказываешься в такой ситуации в реале. И не дай бог никому в ней оказаться. Именно поэтому я не люблю эти рассуждения. Идеалы хороши, пока они разговоры, а когда стоишь перед фактом - и идеалы могут похериться, и сам человек поехать крышей от напряга. Я никогда не зарекаюсь такими вещами и другим не верю, когда они так убеждены.
В теории я тоже много чего могу нарассуждать, но я давно разучилась теориями в таких вещах думать. А практики у меня слава богу не было. И не будет, надеюсь. Но в отличие от многих я прекрасно понимаю, что практика чревата сюрпризами, о которых мы сейчас даже не догадываемся и не учитываем их. Верить в то, что поступишь правильно - да, можно. Но судить других - только когда окажешься на их месте и поступишь как хотел в идеале.
Я все время говорю только об этом. Что я не знаю, как поступила бы сама, но понимаю, почему эти люди поступают так. Не идеально. Но по-человечески объяснимо. И осуждать не чувствую права, а иногда (как с горой) еще и оправдать для себя могу.

границы этой осознаваемой неприемлемости могут быть разными
- убить ли чужого ради своего
в большинстве случаев да, но зависит от ситуации. В данной - увы, да.

- сбросить ли в пропасть автобус чужих детей, чтобы спасти своего ребенка
Зависит. И это - адреналиновая ситуация, в которой все идеалы рушатся и вся осознаваемость ломается, остается только то, что человек вряд ли о себе знает в обычной жизни. Я вот не знаю, как поступлю, честно говорю. Если ты уверена, что сбросила бы своего вместо чужих - я уважаю твою уверенность, но сомневаюсь в том, что все было бы именно так не приведись чего. Не потому что уверена, что ты сделала бы не так, а потому что не знаю.

- взорвать ли я ядерную бомбу и уничтожить ли миллионный город, чтобы спасти свою семью
не знаю. Скорее всего нет, если вот так буквально и бесповоротно - или та кнопка или эта. Но если будет надежда, шанс, что не рванет даже если спасу - буду спасать, скорее всего, своих. Потому и говорю, что понимаю ослика, бросившего все ради спасения Райли и детей - потому что была надежда, что можно придумать что-то еще, а этих он терял вотпрямтут.

- уничтожить нафиг все человечество - лишь бы выжили свои дети и родители?
вряд ли, см пункт выше. Но опять же - на месте Эбби я бы тоже вряд ли трезво оценивала последствия своих действий. И осуждать ее однозначно не буду и не могу. Как и Кларк, убивающую не-ликера вместо своих.

Не умею бросать камни, не будучи уверенной, что сама без греха.

с другой - как-то все очень сильно не айс
Солнц, это - не защита своих. Это бытовое хамство.

Нет, я поняла твою мысль - та же гора Уэзер: они ж все защищали своих, да, и перешли черту.
Черта есть всегда, верно.

Но я сейчас вообще не о морали. Я о том, что Я понимаю, почему и отчего поступают так. И согласись, что ситуация немного отличается от автобусной. Как и решения и их последствия. Уровень ответственности, психологического давления другой, и Я не могу осуждать их за то, что они делают.

Вы можете - ну, я уважаю вашу уверенность в собственной непогрешимости. Я так не умею, простите.

Спорить о теориях не хочу. Это пустопорожние разговоры о сферах в вакууме. Я НЕ ЗНАЮ как поведу себя. А потому мне тут нечего ни аргументировать, ни опровергать, ни принимать и соглашаться. Увы.

URL
2017-04-04 в 20:18 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Li_Liana, я просто впервые это сформулировала, про Луну.
А бесит - так всегда бесила, но сейчас просто вот это презрительное "вы на все готовы чтобы выжить, а я пошла гулять, помрите все" - вывело. Не из-за нее, просто за ребят обидно стало.

URL
2017-04-04 в 20:56 

iris191259
Ой, народ, все мнения интересные, и кое с чем я даже согласна, но... у меня все-таки свое видение.

Дальше спрячу под кат - многабуков...

читать дальше

2017-04-04 в 21:39 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
iris191259, Если окажется, что это - минутный расслабон, что наутро он проснется, снова готовый к действиям, такой, каким был во всех предыдущих сериях 4 сезона и в нескольких последних 3-го, я буду спокойна.
Мне не надо спойлеров знать, чтобы быть в этом уверенной. Он не "делает что хочет" (он же не с Джаспером и не на танцплощадке), а получает пятиминутку отдыха с приятной козой, которая хочет сделать приятно и ему. И не вижу, почему бы ему этого не сделать. Ты слишком сурова, на мой взгляд.
Никаких "назад" для меня тут нет, я вообще сперва даже не поняла, о чем ты, подумала, я что-то упустила с первого просмотра. Мальчик вздохнул на пять минут, и его уже записали в дезертиры, что ли? Вот от тебя точно как-то внезапно. Ты настолько в него не веришь?

А я все равно уверена, что ему это надо, он заслужил, и да, именно после всего, что было в последних двух сериях. :susp: Пока не сорвался нафиг.

И я не понимаю, с чего бы Беллами вдруг проникся ею? Ведь ему не помогли речи того же Кейна...
Потому что Джаспер тот, кто имел право обвинять - и обвинял до сих пор Беллами в убийстве горных людей. И он сказал, что это не имеет значения. Он не простил. Он не сказал "ты не виноват". Он сказал - ты это сделал, потому что сделал ну и чего ж теперь. И никакой Кейн, сам убийца, не имел права отпускать Беллами эти грехи, а вот Джаспер - имел. Он дал Беллами знать, что он его отпустил (Беллами, а не грех, извини за косноязычие). И это значит намного больше, чем любая праведно-морализаторская речь от профессионального оратора, который сам убил кучу людей. Тот мог только сказать "я ж живу, и ты живи". А Джаспер сказал - я ж живу. И ты живи. Но это очень разные "живи, как и я".
Дело же не в "каждый делает что хочет". Не в "брось все и живи сегодняшним моментом". Дело в том, что жизнь все равно продолжается, и пока жив - надо жить, а не готовиться к смерти и не жрать себя вечно за то, что уже не исправишь. Для меня смысл речуги Джаспера в этом. И я уверена - для Белла тоже. Потому что к "каждый делает что хочет" он вряд ли вернется, он это сто лет как перерос.
Вся фишка разности наших восприятий в том, что Джаспер отчасти толкнул буддистски настроенную речь, и я в ней услышала очень много правильного. Искренне надеюсь, что Белл услышал то же. А ты услышала только призыв все бросить и оторваться, пока можно, наклав на все. Конечно, этого и я б для Беллами не хотела. Но этого и не будет. Не должно быть.

Я не вижу, что тут можно прощать или не прощать. Я вообще не вижу, что плохого тут случилось с Беллом, где тут кто шагнул назад и что в нем есть, чего не хочется. Для меня все это слишком надумано звучит. Я тупо не вижу.

если бы не было того случайного землянина - кого бы выбрала она?
Эмори. Потом Мерфи. Потом Миллера. Потом, вероятно, себя. По мере убывания значимости. И была бы права. Нельзя начинать ни с нее, ни с Эбби, ни с Джексона, ни с Рейвен, ни с Роана. Они - значимые фигуры, они те, без кого все это бессмысленно. Кларк права в том, что им некуда отступать и некогда рассусоливать. Время уговоров и свободы выбора кончилось.

Вот тут я все-таки более-менее точно могу сказать за себя: я бы не убегала, как Эмори, если бы осознала, что я - крайняя в этой очереди. Я просто попросила бы меня усыпить. И пошла бы на эти тесты. Потому что ну некуда уже бежать. А то, что никто там этого не понимает, кроме тех, кто принимает решения - это проблема не Кларк, а всех остальных.
Почему никто из вас не упрекает остальных в непонимании тяжести момента? Почему каждый из них цепляется за свою жизнь, требуя, чтобы взяли только не его, прекрасно понимая, что скоро умрут все, если ничего не делать? И тем вынуждают Кларк выбирать самой. А потом предъявляют претензии "ты плохо всех спасаешь и некрасиво тыкаешь пальчиком в неугодных тебе". Да не в неугодных! А в наименее значимых! Это важное отличие.
Она физически не может начинать с себя или с мамы, потому что если ее не станет - кто будет выбирать следующего? А если Эбби - кто будет проводить исследования дальше? Джексон? А если он не сможет?

То, что Кларк решилась сделать это на себе говорит о том, что она готова была, она готова умереть сама. Но кто бы принимал следующее неудобное бесчеловечное решение, необходимое для спасения всех? Если остальным насрать? И да, я об Эмори, Мерфи и Миллере, как прекрасно понимающих, что они тут самые ненужные.

Блин, я все-таки поражаюсь, до чего все высокоморальные и идеалисты... И никто, решительно никто не копает глубже "нехорошо убивать людей". Можно подумать, они там устроили лабораторию доктора Менгеле для собственного удовольствия. И всем наплевать, что проблема больше чем просто сдохнуть за всех. Кларк, Роан, Эбби и Рейвен - последние, кого можно тут отдавать в жертву. И да, они достаточно умны, чтобы это осознавать. И это еще тяжелее, чем вколоть в себя иглу и спокойно сдохнуть в камере.
А ты говоришь об этом так, как будто они там играются все, и главное тут - кто красивее собой пожертвует. А тут все глобальнее некуда.
Кларк глупость сделала на самом деле, воткнув в себя иглу. Как минимум потому, что она не чистый эксперимент. Она уже была найтблидой. А как максимум - она чуть не лишила людей одного из немногих лидеров, способных всех объединить. И это было ГЛУПО. А то, что она делала до сих пор было бесчеловечно, но необходимо. И умно.

Это если серьезно и с позиции не прекраснодушной человечности, а с жесткой позиции "нам надо спасти человечество". Да, начав с себя, как в самолете: "сперва кислородную маску себе, потом своему ребенку и остальным". Иначе ребенок останется умирать в падающем самолете в одиночку, но в кислородной маске.

Я просто поражаюсь, как вы все этого не видите.

URL
2017-04-04 в 22:29 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Allora, да и сказала она это в последний момент, он бы уже ничего не успел сделать.
Для предложить себя вместо нее - много времени не надо.

что с ним могло и получиться
В смісле? Если бы получилось с ним, то с ней - тоже же

и она бы выжила и не переживала бы это вот все, а вот сейчас если не получится с ней - ее уже убили, и неважно, был у нее защитник или нет. :nope:
Ну да, но... у меня такое глубокое ощущение, что и них не получилось бы ни со 2-м, ни с 3-м, ни с 5-м подопытным, а в том состоянии, в котором была Эбби - каждая новая неудача ее бы только подхлестывала добиться желаемого, и "чтобы предыдущие смерти были не напрасны".

Тот, кто сидя перед монитором думает, что осознает - заблуждается или лицемерит. Осознать можно только тогда, когда оказываешься в такой ситуации в реале. И не дай бог никому в ней оказаться. Именно поэтому я не люблю эти рассуждения. Идеалы хороши, пока они разговоры, а когда стоишь перед фактом - и идеалы могут похериться, и сам человек поехать крышей от напряга. Я никогда не зарекаюсь такими вещами и другим не верю, когда они так убеждены.
Эммм... В целом все так, но тут у меня парочка "но":
1) сами идеалы и следование им - это слегка мухи и котлеты. Да, когда идеалы совсем налево, а действует человек вообще направо - это лицемерие, но это про другое. Нормально и естественно, что когда идеалы подвергаются такой критической проверке пиковой ситуацией, человек не всегда поступает по своим идеалам, или поступает по ним не в полной мере, но это не означает, что их ему не стоит иметь или стоит заранее занижать исходя из того, что ах, а вдруг я так не смогу поступить в самой стрессовой ситуации.
Вот тут кстати очередной момент почему я по разному отнеслась к Кларк и Беллами после Везер. У Кларк в том месте были идеалы, но ради матери она поступила против них, и потом ее корежило и плющило. Именно из-за того, что из любви она нарушила свое внутреннее ощущение правильности.
А у ослика в этом месте никаких идеалов не было, ему все путем, пучком и соответствует его ощущению правильности - своих спасаем, чужих убиваем, все норм.
И хотя поступают они одинаково, Клар считает, что поступила плохо, Белл считает, что поступил хорошо.
И я оцениваю и цепляюсь не к самим поступкам (в их супер стрессовой ситуации, да), а к личным идеалам и убеждениям героев, с которыми они в эту ситуацию пришли.

2) наверное, это просто разные способы мышления, но я всегда заранее продумываю самые разные и невероятные ситуации (даже типа того, что будет, если вдруг в бассейн вышка упадет или потолок обрушиться :facepalm: ), если наступает ситуация, которую я в принципе никогда не думала и ничего и близко не предполагала, то у меня просто ступор, нулевая действенность и эффективность или совершенно феерическая лажа, да, тоже было разу раз, мне хватило; ненавижу чувство стыда за фиговые поступки в сложных этических ситуациях. И да, не факт, что я в конкретной ситуации поступлю именно так, как я _для себя_ считаю правильным. Но мне важно и нужно заранее знать свое мнение и приоритеты по максимально широкому количеству возможных ситуаций Да, и за последние несколько лет все это обдумывание очень продвинулось именно в строну, что, как и вообще я буду делать в случаях разного экстрима. Хорошо, что пока не пригодилось и, надеюсь, и не пригодится, но думала я в туда много, и со многим для себя определялась.

Что я не знаю, как поступила бы сама, но понимаю, почему эти люди поступают так. Не идеально. Но по-человечески объяснимо.
Возможно, я раньше это так не проговаривала, не акцентировала. В рамках сериала, для меня дело не столько в том, как поступают (хотя и это иногда важно, но - иногда), а насколько это соотвествуте убеждением персонажей. Я считаю, что персонаж поступил плохо, он считате, что поступил плохо, у него были мотивы и причины, ну упс, и да, по итогу почти всегда для меня все путем. Как с Мерфи, как с Эбби счас. Но когда я считаю, что персонаж поступил плохо, а он считает, что он вообще герой и молодец, ооооо.... вот тут и начинается все.

По ответам на ситуации:
- кстати + 1 ;)
- ну вот примерно это я имею в виду под определиться. Даже учитывая твое " я не знаю". Это тоже ответ, отличный от явного "нет".

Если ты уверена, что сбросила бы своего вместо чужих
Нет, тут сильно не уверена. Я же говорю про границ и градации. И специально начала от самой обратной до сомнительной и куда более однозначных.

не знаю. Скорее всего нет, если вот так буквально и бесповоротно - или та кнопка или эта.
Ну вот. Ты тоже знаешь этот ответ. Да, не наверняка, не 100% уверенностью, но у тебя тоже есть такие границы и градации (просто по линии горы Везер наши с тобой немного разошлись в частности, но то упс)

Потому и говорю, что понимаю ослика, бросившего все ради спасения Райли и детей - потому что была надежда, что можно придумать что-то еще, а этих он терял вотпрямтут.
Эээ... Да. Это была для меня просто вишенка на торте. Если бы он ради спасения тех детей, скажем бы просто выкинул в пропасть те баллоны - я бы осликом впечатлялась и гордилась. Когда бы вылезла из фэйспалма. Но все равно - впечатлялась бы.

Но опять же - на месте Эбби я бы тоже вряд ли трезво оценивала последствия своих действий. И осуждать ее однозначно не буду и не могу.
Эээ... стоять. У Эбби там все вообще более сложнее и запутаннее. И Эбби я тоже понимаю. Я приводила более простой пример. Вот летит супер-астероид, который взорвет нафиг всю землю, но с нее уже стартовать ракета с твоей семьей. Выстрелить в астероид - осколки уничтожат ракету, но земля будет спасена. Если не выстрелить - ракета успеет улететь, но земле трындец. Что-то такой совершенно однозначной определенности.
Вот в Везер была однозначность полная.

2017-04-04 в 22:50 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
iris191259, Можно я влезу? :shy:

Мёрфи в своем движении вперед слегка споткнулся.
Мне кажется для Мерфи вот эти уговоры Кларк, то, что он ее просил, признание, что он любит Эмори - это очень боьшой шаг вперед.

А Кларк резко ушла в сторону.
Эээ? По мне, так она наконец за весь сезон впервые вернулась на свою.

И насчет Джаспера. Все прям умиляются его мотивационной речи, обращенной к Беллами, а меня она не впечатлила. И я не понимаю, с чего бы Беллами вдруг проникся ею? Ведь ему не помогли речи того же Кейна...
+1 кстати. Я еще и раньше про ДЖаспера говорила - он иногда говорит правильные вещи, но то, как он их говорит - нивелирует при этом всю их правильность, что обидно.

Кстати, вот если бы не было того случайного землянина - кого бы выбрала она? (А ведь выбирала бы скорее всего именно она - для нее это не впервой, достаточно вспомнить тот список). И когда потом выбор пал на Эмори,
- на Эмори выбор не пал, они решили ее наказать за обман и подталкивание их к убийству.
- если бы Эмори не подталкивала их и не подсовывала бы им такую удобную жертву, не думаю, что они вот так бы просто ткнули в нее пальцем. С каждым разом грань переступать все проще: 1-й чужак-бандит-маньяк, 2-й - девоча-обманщица, провокатор убийства, 3-й - уже можно и кого-то из своих. Нормальная цепочка деградации. Но вот так сразу, ткнуть в одного из своих или девушку своего - сильно сомневаюсь. Хз, может жребий бы тянули.

Решение ввести ночную кровь себе было спонтанным и принято в самый последний момент.
Потому что Мерфи. Клар наказывала Эмори за обман, но Мерфи ей было наказывать не за что, а в ситуации с Эмори он получался "наказанным не за что". У Кларк все же довольно обостренное чувство справедливости.

Да, Кларк - хорошая, Кларк героиня, но она так долго шла к этому поступку, что вымотала мне нервы и лишила радости или гордости за нее.
Не, ну это да, шла долго и нервы мотала :( Но я тут наоборот порадовалась, что наконец дошла.

И вообще, мне тут, пожалуй, безоговорочно понравились лишь два героя - Джаха и
Джаха, который как и в пустыне снова вещал, что чувствует, что его не спроста привелИ в это место и с этой печатью, и все это не может быть просто так?

Allora, Потому что Джаспер тот, кто имел право обвинять - и обвинял до сих пор Беллами в убийстве горных людей. И он сказал, что это не имеет значения. Он не простил. Он не сказал "ты не виноват". Он сказал - ты это сделал, потому что сделал ну и чего ж теперь. И никакой Кейн, сам убийца, не имел права отпускать Беллами эти грехи, а вот Джаспер - имел. Он дал Беллами знать, что он его отпустил (Беллами, а не грех, извини за косноязычие).
Хммм... А вот это - нюанс, да. Значимый. Это я в эту сторону не подумал.

Эмори. Потом Мерфи. Потом Миллера. Потом, вероятно, себя. По мере убывания значимости. И была бы права. Нельзя начинать ни с нее, ни с Эбби, ни с Джексона, ни с Рейвен, ни с Роана. Они - значимые фигуры, они те, без кого все это бессмысленно.
На счет принципа важности - да. Но Эмори - та, кто привезла их на своей лодке на этот остров (дважды!), а других лодок у них нет. Думаю, что если бы Эмори так не подставилась, с нее бы Кларк не начала.

Почему никто из вас не упрекает остальных в непонимании тяжести момента? Почему каждый из них цепляется за свою жизнь, требуя, чтобы взяли только не его, прекрасно понимая, что скоро умрут все, если ничего не делать? И тем вынуждают Кларк выбирать самой. А потом предъявляют претензии "ты плохо всех спасаешь и некрасиво тыкаешь пальчиком в неугодных тебе". Да не в неугодных! А в наименее значимых! Это важное отличие.
Вау! :buh: :squeeze: Как же я люблю читать, когда ты так защищаешь Кларк :)

Кларк, Роан, Эбби и Рейвен
А вот Роан-то чего, который уже фактически король без королевства?

Как минимум потому, что она не чистый эксперимент. Она уже была найтблидой.
Кстати да. Тоже не подумал. А еще вообще-то скай-кру и остальные - две разные ситуации. И то, что не сработало для землян - могло сработать на скай-кру. Для чистоты эксперимента второй должен был быть ковчеговцем :facepalm:

А как максимум - она чуть не лишила людей одного из немногих лидеров, способных всех объединить. И это было ГЛУПО. А то, что она делала до сих пор было бесчеловечно, но необходимо. И умно.
Ухху. И, кстати говоря, это был единственный способ удержать Мерфи. Если бы они провели эксперимент с Эмори - он бы не простил им, даже если бы она выжила.

2017-04-04 в 22:55 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Li_Liana, Если бы получилось с ним, то с ней - тоже же
да, но он-то об этом не знал бы, если бы себя предлагал. Но у нее появился бы шанс, потому что после каждого неудачного опыта что-то исправляется - и ее шансы все равно были бы выше, чем если бы ее положили первой.

у меня такое глубокое ощущение
это у тебя ощущение.

Белл считает, что поступил хорошо
Это кто сказал? То, что он не крючится от вины и не убегает в леса и говорит, что все правильно, не означает, что он считает, что это хорошо. Он тогда постоянно говорил то, что хочет слышать сам, это верно. Но это он просил не убить детей. И он, как и Монти, сомневался в правильности угрозы заражения. Че-то я слабо верю, что он потом это все стер ластиком и был уверен, что все правильно. Не плющило бы его так, как плющило - дело не в том, что Кларк ушла, а в том, что ему уйти было некуда. Кстати, и вот за это я Кларк тоже ее бега припоминаю. "Я пошла, а ты тут как-нибудь, ты ж толстокожий, что тебе будет". Он как-нибудь и, да.

сами идеалы и следование им - это слегка мухи и котлеты
ну мать... мы говорим же не о том, у кого какие идеалы! мы говорим о том, имеем мы право осуждать героев, поступающих не по нашим идеалам или нет! я считаю, что нет, какими бы котлетами я ни обладала, потому что каких мух они потом привлекут я хз.

я всегда заранее продумываю самые разные и невероятные ситуации
А я нет. И другие тоже могут - нет. Но когда стукает, они не в ступор впадают, а принимают скоропостижные решения. И что?
И где гарантия, что все обдуманные действия не полетят к чертям из-за дополнительного непредусмотренного фактора?


Но когда я считаю, что персонаж поступил плохо, а он считает, что он вообще герой и молодец
самое прикольное - это когда я в твоем осуждаме не понимаю, например, что тут плохого, потому что изначально к предмету отношусь иначе....

Ты тоже знаешь этот ответ
нет, не знаю. Я говорю, что вот так сидя перед монитором, я бы выбрала этот вариант. Но что я сделаю в реале - я не знаю. Извини, я не знаю. И ты тоже. Для собственного успокоения можно думать, что знаешь. Но - нет.

Если бы он ради спасения тех детей, скажем бы просто выкинул в пропасть те баллоны - я бы осликом впечатлялась и гордилась
Тот самый случай. Когда я не вижу плохого в том, что он убил асгедов. Мне что в пропасть, что вот так. И я объясняла, почему.

Вот в Везер была однозначность полная.
переведи?

URL
2017-04-04 в 23:07 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Li_Liana, Думаю, что если бы Эмори так не подставилась, с нее бы Кларк не начала.
Окей, согласна. Тогда Мерфи первый, да. Но самого принципа это не отменяет.

Роан - он все равно король. И его печать действует для многих. Кто его там заменить может? Джайна Эхо? :hah:

когда ты так защищаешь Кларк
Поправка: я защищаю и Эбби тоже. Я защищаю тех, кто "решил, что он тут главный", в чем их все обвиняют". "Кто ты такая, кем ты себя возомнила"... блин, а кто еще?! Кто еще вообще думает о том, как всех спасти, и предпринимает для этого шаги не самые глупые и не самые безрезультатные? Их (Кларк, Кейна, Эбби, Белла) не выбирали - но они ж единственные, кто вообще делает что-то действенное, а не ждет, пока кто-то что-то придумает...
Они себя возомнили людьми, которые спасают всех. И спасают. А остальные только квакают, что они это делают недостаточно эффективно. :fire:

Для чистоты эксперимента второй должен был быть ковчеговцем
Нет, по логике - если сработало на землянине, сработает и на ковчеговце, а обратное не стопроцентно. Земляне менее стойкие. Значит, отрабатывать надо было именно на них. И тогда очередь должна была быть Эмори-Роан... а потом уже ковчеговцы, если еще воры не залезут. Цинично, но ой.
А Мерфи тоже в состоянии лодкой управлять. И Рейвен, я думаю, тоже, кстати.

кстати говоря, это был единственный способ удержать Мерфи. Если бы они провели эксперимент с Эмори - он бы не простил им, даже если бы она выжила.
С точки зрения сценария-сюжета-героев - да. С точки зрения той реальности - а ну и пофиг, простите. Это вообще не причина гробить качественного лидера.

URL
2017-04-05 в 02:05 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Allora, да, но он-то об этом не знал бы, если бы себя предлагал.
Ну, значит, даже любовь не способна из зайки вытравить виживенца :gigi:

Но у нее появился бы шанс, потому что после каждого неудачного опыта что-то исправляется - и ее шансы все равно были бы выше, чем если бы ее положили первой.
Ну да. Но... а) нам-то все равно плохо бы было, зачем нам живая Эмори без зайки?
б) вот сильно не уверена, что зайка вообще умеет любить на таком уровне, что его бы хоть сколько-нибудь утешало, что вот он погиб, а его любимый человек выжил :hmm:

Кстати, к предыдущему, про образы. Да, "твой" зайка довольно белопушитие канонного, но мне он катит и вполне укладівается, ибо єто тот же канонный зайка, но чуть другой. Он тоже таким может быть/стать в соотв. ситуации. И "мой" тоже белопушитие канонного, но таки посерее твоего, где-то примерно посередине м/у ним и канонным.
И если твои фики дают максимальный уклон в пушистость при сохранении верибельности и ИС (для моего хедканонного образа, который мне все же зело дорог), то канон счас - аналогичный уклон в непушистость. Так что мне-то как раз идеально хорошо :gigi: У меня все три версии зайки находятся в правильных границах характера - везде красота и гармония.


ну мать... мы говорим же не о том, у кого какие идеалы!
Да, а я именно об этом? ;)

мы говорим о том, имеем мы право осуждать героев, поступающих не по нашим идеалам или нет! я
Ммм... Осуждать/не любить - это терминология. Вот Пайка, Луну, Джаху - ты что?
Но может быть два модуса - люблю оптом или не люблю оптом.
А может быть градация - вот тут хорош и в этом - тоже, а вот за это - покусаю, непрощу.

какими бы котлетами я ни обладала, потому что каких мух они потом привлекут я хз.
:lol::five: Фраза хороша :)

И где гарантия, что все обдуманные действия не полетят к чертям из-за дополнительного непредусмотренного фактора?
Никакой. Но вот как раз скорректировать на фактор - это быстро, в отличии от.

самое прикольное - это когда я в твоем осуждаме не понимаю, например, что тут плохого, потому что изначально к предмету отношусь иначе....
:gigi: Ну дык! Люди разные, фломастеры на вкус тоже ;)

Вот в Везер была однозначность полная.
переведи?

Это я к этому:
вряд ли, см пункт выше.
Но если будет надежда, шанс, что не рванет даже если спасу - буду спасать, скорее всего, своих.

Ты говоришь про шансы и надежду, а я про то что в Везер как раз шансов никаких не было, они точно значли, что однозначно убивали чужих, спасая своих. В этом смысле - это другая ситуации от Эбби, где это всего лишь шансы на вымирание/выживание, а не однозначность.
Да, я помню про другое отличия Везер. Но тут я именно про пример однозначности выбора и без всяких шансов на может быть.

Тогда Мерфи первый, да.
Бедный заик, да...

Поправка: я защищаю и Эбби тоже. Я защищаю тех, кто "решил, что он тут главный", в чем их все обвиняют". "Кто ты такая, кем ты себя возомнила"... блин, а кто еще?! Кто еще вообще думает о том, как всех спасти, и предпринимает для этого шаги не самые глупые и не самые безрезультатные? Их (Кларк, Кейна, Эбби, Белла) не выбирали - но они ж единственные, кто вообще делает что-то действенное, а не ждет, пока кто-то что-то придумает... Они себя возомнили людьми, которые спасают всех. И спасают. А остальные только квакают, что они это делают недостаточно эффективно. :fire:
ППКС, да.

Нет, по логике - если сработало на землянине, сработает и на ковчеговце, а обратное не стопроцентно. Земляне менее стойкие. Значит, отрабатывать надо было именно на них.
Ну да, но нет. Так же можно пропустить средство, которое сработает на ковчеговцах хотя бы, а потом уже попытаться доработать его для землян.

И тогда очередь должна была быть Эмори-Роан... а потом уже ковчеговцы, если еще воры не залезут. Цинично, но ой. А Мерфи тоже в состоянии лодкой управлять. И Рейвен, я думаю, тоже, кстати.
Эммм... для меня здесь дело не только в циничности, а все гораздо хуже. Попросить человека помочь им, чтобы они могли спасти мир, а когда она помог и сделала все, что от него требовалось (походу дело не только в управлении, лодка - ее, она могла послать их нафиг) - поставить его первым в очереди на убийство именно потому, что теперь он уже наименее нужен, все что мог - он сделал, и его полезность минимальна - это куда более, чем цинизм. И такие спасители мира не заслуживают помощи. Нафиг. Пусть спасают сами или не спасают. Но сами.
Поправочка - если бы Эмори выбрали по любой другой причине, кроме ее ненужности, то тогда ок. И собственно ее и выбрали по другой причине. И по этому факту у меня никаких претензий к ним нет.
А на счет очередности Эмори-Роан - зайка/Миллер - то да, тут все логично, увы.
Надо было им объявить день открытых дверей для воров ;)

С точки зрения той реальности - а ну и пофиг, простите. Это вообще не причина гробить качественного лидера.
С точки зрения одной конкретной Кларк. Это решение она принимала единолично.
Хотя не думаю , что для нее он так уж ценен, скорее для нее важно что-то типа - не быть хуже чем Мерфи. Эдакая крайняя точка. Что если уж Мерфи считает ее злодейкой, то все, трындец, пора одумываться.

(Ответы про Беллами утащила в тред про Беллами)

2017-04-05 в 08:20 

iris191259
Ну, я еще раз повторюсь - мнения всех почитала, учла и спорить ни с кем не буду. Каждый имеет право видеть все своими глазами.

Хочу просто немного подробнее объяснить свои соображения.

читать дальше

2017-04-05 в 09:32 

iris191259
Ох, сейчас перечитала предыдущий пост... буков много, а суть опять за ними теряется.

Если очень кратко - мальчика люблю, в него верю и хочу ему только лучшего. Очень хочу, чтобы он вышел из депрессии, чтобы его приголубили-полюбили-приласкали... (Готова предложить себя на эту роль ;-) )

А напугала меня, скорее всего, самая-самая концовка. Наркотики. Потому что эти чертовы орехи я воспринимаю именно так. Если бы все ограничилось прогулкой в лес, а потом танцами и перспективой быстрого перепихона (или даже не перспективой, а конкретными кадрами), все бы ничего. НО! Наркотиков я боюсь до чертиков. Вот как Аллора боится ужасов радиации, кислотных дождей и болота, так я боюсь наркотической зависимости. Понимаю, что с одного раза ничего не будет (хотя для Белла это вообще-то уже второй раз!), но все равно боюсь! Тем более, что в тот первый раз это было неосознанно - никто из них ведь не знал, что орехи вызывают глюки, - а сейчас это сознательно. Оттого и негатив такой.

Черт, все равно многабуков...

2017-04-05 в 09:43 

iris191259
Про события в лаборатории писать не буду. Момент с Джоном я уже отметила, а все остальное... скажу только, что согласна с Аллорой насчет Луны.

А вот по поводу всех остальных - Кларк, Эбби да и прочей их компашки - у меня иное видение. И даже не с точки зрения событий, которые мы наблюдаем и которые могли бы иметь место быть, а с предполагаемых позиций авторов сериала и возможных путей, куда вся эта фигня может завести.

читать дальше

Это - еще один кусочек в мозаике негатива... так постепенно я, наконец, сама пойму, чем меня не устраивает серия 4_08 :laugh:

2017-04-05 в 10:34 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Мальчик вздохнул на пять минут, и его уже записали в дезертиры, что ли?

Самое смешное, что мне показалось, что мальчик не вздохнул, а просто сдался. Окончательно поверил что все умрут. Ну или почти все. Потому что когда есть надежда, то человек что-то пытается сделать, что-то делает, или терпеливо ждет момента, чтобы что-то начать делать. А когда надежды нет, то какая разница? Хоть повеселиться напоследок перед смертью и то хлеб. :crznope:

2017-04-05 в 12:57 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Li_Liana, оставим зайку. Мне этот нюанс не мешает его любить, правда и не в плюс. Просто констатация факта. А копание в причинах делает хуже. То, что тебе норм и хорошо и правильно, меня расстраивает, да, в этих вещах у меня свои идеалы есть. Почувствуй себя мной.

Вот Пайка, Луну, Джаху - ты что?
Пайк мудак, не включающий голову, хоть и убежден, что помогает своим, но не может не видеть, что делает только хуже. На голову нормальный, значит просто мудак. Осуждаю. Джаха псих, осуждать-оправдывать бессмысленно. Был бы нормальный - был бы как Луна, только хуже. Луну не просто осуждаю, а прибить уже готова.

А может быть градация - вот тут хорош и в этом - тоже, а вот за это - покусаю, непрощу
Может. Но я уже потеряла нить, о чем мы и к чему. Не прощу="осуждаю, потому что это неприемлемо с моей точки зрения и я бы так не сделала". Просто я обычно НЕ уверена в последнем, в отличие от тебя, а потому осуждаю реже и чаще если не понимаю и не оправдываю, то просто принимаю.

Попросить человека помочь им, чтобы они могли спасти мир, а когда она помог и сделала все, что от него требовалось (походу дело не только в управлении, лодка - ее, она могла послать их нафиг) - поставить его первым в очереди на убийство именно потому, что теперь он уже наименее нужен
На уровне Мерфи-Миллер-Эмори ты права. На уровне Эмори-Эбби-Кларк - нет, потому что да, по сравнению с ними не нужна, несмотря на все заслуги в прошлом. Но... Миллер и даже Мерфи - свои. Она - нет. И это все-таки имело бы значение, как бы ни некрасиво и неправильно это ни было.

если уж Мерфи считает ее злодейкой, то все, трындец, пора одумываться.
Имхо, слишком хитровывернуто, но пусть.

Schnizel, тут мы с вами не совпадаем (с) :shuffle2:

URL
2017-04-05 в 13:27 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
iris191259, нет, я все поняла. читать дальше

URL
2017-04-05 в 13:36 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
iris191259, довесок

URL
2017-04-05 в 13:51 

iris191259
Allora, цитировать не буду, просто небольшие комментарии.

Насчет зависимости - любой наркотик вызывает психологическую зависимость. Если тебе было хреново, потом, пусть на время, ну ооочень хорошо, а потом снова хреново - это уже вызывает желание повторить хорошее. И неважно, о каком именно химическом или ином средстве идет речь. Тем более, что эти орехи далеко не безобидные, раз вызывают такие глюки и полный отрыв от реальности. Хотя, как я уже писала, это - скорее моя фобия, потому что я знаю точно, что с Беллами такого не случится.

Насчет отношений - я ведь уже написала, что сами по себе эти отношения меня бы не напрягли, если бы не... - см. выше. А вот в сочетании это уже мне не нравится. Хотя, насчет той девочки конкретно я ничего юы против не имела, Беллами дей

2017-04-05 в 13:59 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
iris191259, расскажите мне об этом, ага.
Не любой наркотик. Многие (как и эти орехи, как мне кажется) просто психологическое "хочу". А если человек без физиологической зависимости осознает свои "хочу" и их последствия, он не вляпается.

А Найла тебя напрягла из-за чего? Там наркоты не было. А не понравилось. Согласись, что это частично из-за "мне разбивают пейринг". Они очень отчетливо давят уже не на бисексуальность Кларк, а на то, что она теперь по девочкам. И это печально в определенном смысле для гет-шиппера.
Я понимаю, что это такое, хотя у меня ситуация прямо противоположная - у меня шансов не было изначально. А у белларка они были.
и я все еще надеюсь, что есть

URL
2017-04-05 в 14:22 

iris191259
Allora, цитировать не буду, просто небольшие комментарии.

читать дальше

2017-04-05 в 14:28 

iris191259
Ой, у меня почему-то кусок поста ушел, я даже не поняла, как именно! А я ведь его не дописала.

Allora, Согласись, что это частично из-за "мне разбивают пейринг". Они очень отчетливо давят уже не на бисексуальность Кларк, а на то, что она теперь по девочкам. И это печально в определенном смысле для гет-шиппера.

Самое интересное, что я не считаю себя шиппером белларка. Мне интересен Беллами, сам по себе, а Кларк... ну, вот почитай предыдущий пост. Она меня все больше раздражает своей непогрешимостью. Слишком уж из нее делают некое божественное совершенство, и я не хочу ТАКОГО мальчику. Ему, как ты правильно сказала, чего бы попроще...

А почему не понравилась сцена Кларк и Найлы?.. Даже трудно сказать. Наверное потому, что я не нашла в этой сцене для себя ничего существенного, интересного. Смысла никакого не было. Разве что в очередной раз напомнить про Лексу? Так мне эти напоминания уже и так оскомину набили.

2017-04-05 в 14:44 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
И она чем дальше, тем меньше прислушивается к другим.


iris191259, а мне понравился эпизод с Джахой и списком, как Джаха предложил разыграть места на корабле в лотерею, чтобы стимулировать людей к труду и пресечь панику, а Кларк просто стояла с разинутым ртом. Там очень наглядно демонстрировалось насколько у Кларк мало опыта и много юношеской категоричности, при всех ее лидерских качествах. :) И к другим она будет прислушиваться, я не сомневаюсь. К матери и Кейну точно.

Насчет зависимости - любой наркотик вызывает психологическую зависимость. Если тебе было хреново, потом, пусть на время, ну ооочень хорошо, а потом снова хреново - это уже вызывает желание повторить хорошее.

Ну я периодически могу глотнуть коньячку во время сильного стресса, но вроде пока не спился, хотя годков мне немало уже. Зависит от человека, короче говоря.
А в целом, меня в этот раз настолько умилили разговоры о морали, об убиении своих и чужих в сериале, что я даже не стал вступать в дискуссию. Ибо мы тут сидим в своих уютных офисах перед мониторами, жалуемся периодически на стресс, что начальник козел, работы море, голова болит на погоду и пробки осточертели. И так нам легко говорить о смерти, о потерях, о моральности и аморальности поступков людей, которые живут в диких условиях с вечной угрозой над головой, периодически теряют близких и вынуждены постоянно защищать свою жизнь, да еще очередной апокалипсис на носу. И они до сих пор не ожесточились и не оскотинились, они совершают ошибки и испытывают угрызения совести. А мы бы так смогли? Сколько времени протянула бы наша высокая мораль если поставить нас в такие вот условия? Поэтому моя позиция схожа с позицией Allora - если воспринимать персонажей как живых людей, то надо радоваться когда им хорошо и поменьше судить. Ибо не нам судить.

2017-04-05 в 14:55 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Schnizel, можно, я буду целовать тебя в макушку? Виртуально? Вот просто за это вот маленькое согласие.
Я так устала спорить :)

iris191259, я попозже отвечу, может вечером, я ж на работе, сейчас нет возможности вдумчиво даже прочитать :)

URL
2017-04-05 в 15:05 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Allora, можно. :) У нас схожее восприятия героев сериала, хотя и не одинаковое. Ну и, собственно, можно сколько угодно бить себя пяткой в грудь и доказывать, что ты останешься собой даже если тебя поставят на грань выживания и приставят дуло к затылку твоего ребенка - пока этого не случилось звучит оно довольно смешно. Вот помню случилось отключение воды и электричества в нашем районе, все скупали пятилитровые баллоны с водой, вода была дефицитом. И как резко изменилось поведение людей, за воду буквально дрались. А еще я помню советские очереди своего детства и взрослых дядей и тетей, которые боялись, что им не достанется мясо. Вот это был зверинец маслом. А ведь описанные ситуации находятся где-то на уровне бытовых проблем, это не грань выживания. А люди стремительно зверели. Поэтому я никогда никого судить не стану, а если вижу что персонаж, или живой человек сохраняет человечность в нечеловеческих условиях, то мой ему респект и уважуха.

2017-04-05 в 16:11 

iris191259
Schnizel, а мне понравился эпизод с Джахой и списком, как Джаха предложил разыграть места на корабле в лотерею, чтобы стимулировать людей к труду и пресечь панику, а Кларк просто стояла с разинутым ртом. Там очень наглядно демонстрировалось насколько у Кларк мало опыта и много юношеской категоричности, при всех ее лидерских качествах. И к другим она будет прислушиваться, я не сомневаюсь. К матери и Кейну точно.

читать дальше

2017-04-05 в 16:13 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
iris191259, те перспективы, что я вижу меня не сильно радуют... И если до 4_08 я еще как-то мирилась с ситуацией, то теперь произошел перелом. И у меня теперь депресняк. И я уже даже не знаю - а хочу ли я вообще смотреть дальше?...

я все еще буду отвечать потом, но вот тут я обнимаю, жму руку и надеюсь, что как и у меня, этот период пройдет. :buddy:
у меня было то же самое чувство, не только из-за героев, но и в целом.
вот вплоть до этой серии...

URL
2017-04-05 в 16:41 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
iris191259, Эбби и Кейн сами какбэ отдали на откуп Кларк решение самых важных вопросов ибо она всегда оказывалась в гуще событий и именно у нее была связь с ключевыми действующими лицами, с Лексой например, или с Роаном. Мне это тоже не нравится, но это закон жанра. Меня только-только перестала выбешивать мерисьюшность Кларк, просто привык наверное. :evil: Со временем Кларк просто перестала мне мешать получать удовольствие от других персонажей, да и местами любопытно наблюдать куда ее сценаристы выводят. :) Она для меня погоды не делает, главное чтобы Беллами опять не сделали мудаком. Кстати, несмотря на всевластие Кларк, Пайк в свое время подгреб большинство ковчеговцев под себя, и она не смогла ему помешать. Не смогла помешать и Джахе, щедрой рукой скармливающему всем чипы. Так что не на все она влияет.

2017-04-05 в 18:30 

iris191259
Schnizel, Кстати, несмотря на всевластие Кларк, Пайк в свое время подгреб большинство ковчеговцев под себя, и она не смогла ему помешать. Не смогла помешать и Джахе, щедрой рукой скармливающему всем чипы. Так что не на все она влияет.

В том-то и дело, что и в момент захвата власти Пайком (и при последующих его действиях), и когда в Аркадии чипы раздавали, Кларк была далеко и понятия не имела о ситуации. История с чипами вообще обошла ее стороной вплоть до момента, когда она, наконец, свалила из Полиса после смерти Лексы и захвата власти Онтари. Так что уж там она повлиять никак ни на что не могла ввиду "наличия отсутствия"...

Schnizel, Меня только-только перестала выбешивать мерисьюшность Кларк, просто привык наверное.

Вот-вот, а я не привыкла. Вернее, раньше меня это как-то не трогало, а вот сейчас начало задевать. И я тут уже было думаю, в чем же причина... есть одна мысль...

Schnizel, Она для меня погоды не делает, главное чтобы Беллами опять не сделали мудаком.

А вот тут полностью жму руку!

Но, возвращаясь к предыдущей мысли, думаю, а может причина как раз в этом? Нет, мудаком Беллами сейчас не делают. Но его постепенно уводят с лидирующих позиций и лепят из него какой-то безвольный придаток Кларк, человека без своего мнения, без инициативы, да еще и плюс полного неудачника. Единственная его инициатива в 4 сезоне - с генератором - вызвала весьма противоречивую реакцию. Поэтому и его наркотический срыв так для меня болезнен.

Нет, я точно знаю, что именно мне надо! И мальчику тоже. Надо, чтобы он сделал что-то существенное, важное, совершил какой-то подвиг, который принес бы видимый результат. Тогда и у него депресняк пройдет, и у меня тоже.

2017-04-05 в 18:35 

iris191259
Кстати, а я вот отзыв по 4_08 так и не написала. Потому что все время чувствовала какой-то негатив, но точно сформулировать не могла. А вот теперь постепенно начинаю все анализировать и понимать. И, кстати, получается. что сама по себе серия 4_08 не причем. Все оно зрело подспудно на протяжении всего 4 сезона, просто как-то было скрыто от самой себя, а сейчас прорвалось наружу.

2017-04-06 в 13:59 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Но его постепенно уводят с лидирующих позиций и лепят из него какой-то безвольный придаток Кларк, человека без своего мнения, без инициативы, да еще и плюс полного неудачника.

iris191259, я изначально смирился с тем, что полюбившимся мне персонажам не дадут себя проявить, все ништяки отдадут Кларк. Иначе лучше не смотреть, только расстроишься. При всем огромном количестве просмотренных мною сериалов, идеальных для меня сериалов единицы, чтобы было все как я хочу - и любимые персонажи в центре и сюжет логичный. Так что я привык и смирился. :crznope:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Ромашки в ладони

главная