11:48 

5-13

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Мы вчера посмотрели таки финал.
Этот пост в черновиках вообще был обрывочными тезисами, сейчас попробую расшифровать.

Ну, главное, статус-кво восстановлен внутри меня - я обратно всех люблю и хочу дальше. Хотя своя ложка дегтя тут есть, но о ней позже. И нет, это не Кларк, на которую я положила. Это не лечится, это ГГ, и ее будут тянуть всеми средствами "к свету". То, что делают они это бездарно, придется принять, как должное. Очередная условность мира. И вообще, мне Командующая Лиечка запретила злиться.

Спойлеры, вестимо, и я старалась не ругаться, разве что на авторов.

Ну... впереди еще хиатус. Я перегорю, успокоюсь, приму очередную условность и придумаю для нее обоснуй, напишу пачку фичков - или не напишу, но все равно успокоюсь... и буду смотреть дальше, а куда деваться, если все самое-пресамое важное на месте?
И пусть эта музыка будет если не вечной, то еще хоть на пару сезончиков :D

@темы: The 100

URL
Комментарии
2018-08-10 в 12:25 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Про мемори и Рейвен/Шоу - прямо мои чувства)
Я, конечно, всё ещё самую малость сожалею о мёрвене, которым поманили и бросили, но как же меня порадовали и Джон с его "ну пожалуйста, уходи, я же не добегу", и Эмори со своим "чёрта с два я брошу мужчину, которого люблю" :heart:
А вот за Рейвен как-то вчуже радуюсь, но не химичат они мне тоже.

Я устала размышлять о Блодрейне, поэтому не хочу ничего анализировать. Она все сказала, я ей поверила, Белл все сказал, ему я тоже поверила, и у них все наладится. В последнее я пока не верю, но уговариваю себя.
Я верю. Беллами - да, молодец, что честно всё сказал. "Часть меня хочет, чтобы какая-то часть тебя умерла". Это хорошо - говорить о чувствах, которые есть по факту. Но у них ещё будет время пережить и это.

Чисто с позиции автора и "чему может научить эта книга". Чему, чему... Гадить и убегать, получая за это плюшки. А, не, главное правило: растить в своем коллективе всяких мирных умненьких Монти, которые будут эти плюшки всем приносить на блюдечке.
Не, ну всё-таки антиутопии - это не про то, как надо, а про то, как не надо. Дорогие дети, не думайте, что можете гадить бесконечно и устраивать апокалипсис за апокалипсисом, а Земля всё будет и будет восстанавливаться из пепла. Однажды доиграетесь и тогда ждите хоть десять, хоть двадцать, хоть тридцать лет - мёртвое останется мёртвым, не получится спрятаться в домик и переждать, когда всё снова будет готово к вашему возвращению.

Если эти уроды пролюбят последний шанс всё сделать правильно, который им купил ценой своей жизни Монти, вот тогда на человечестве можно будет ставить крест. Но я прямо сильно надеюсь, что Джейсон на это не пойдёт.

2018-08-10 в 12:38 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Хетта, всё ещё самую малость сожалею о мёрвене


Но у них ещё будет время пережить и это.
С точки зрения сферических Октавии и Беллами в вакууме и я верю. Но это Сотняяяяя... не знаю :D

Однажды доиграетесь и тогда ждите хоть десять, хоть двадцать, хоть тридцать лет - мёртвое останется мёртвым, не получится спрятаться в домик и переждать, когда всё снова будет готово к вашему возвращению.
Ага, просто у вас будет Монти, который принесет вам новое. Гадьте дальше. :facepalm3:

я прямо сильно надеюсь, что Джейсон на это не пойдёт
Надежда - прекрасное чувство. Я точно так же надеялась, что он не угробит долину из тех же соображений.

URL
2018-08-10 в 12:46 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Ага, просто у вас будет Монти, который принесет вам новое.
Монти может и не случиться. Монти - это чудо божие. Нельзя рассчитывать на чудо, поэтому имейте страх и совесть, тормозите вовремя.

2018-08-10 в 12:47 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Вообще, именно учитывая, что они не рассчитывали на шестой сезон, как завершение сериала, это был красивый финал. Миллион новых возможностей не только героям, но и зрителям, если бы их оставили в этой точке. Фантазируйте дальше сами, в меру своей испорченности)

2018-08-10 в 13:25 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Хетта, ну вот только со скидкой на финал всего я и могу это принять. А так все равно для меня это неверный ход, даже для антиутопии, сама идея - угробить Землю окончательно. Она родилась не в самом финале в условиях "скорей, скорей, нас закрывают, надо как-то вырулить", она родилась на этапе написания сценария. Она продумана и одобрена всеми авторами.
У всего должны быть рамки, пределы и все такое, даже у антиутопий особенно если они позиционируются как "подростковые". Вот мои рамки они пропахали уже насквозь :(

URL
2018-08-10 в 19:19 

мисс Дженни Рен
Я вчера в такой горячке смотрела, что линию Миллера не очень отследила -- в смысле, степень его адекватности. Но больше не дурил, это да.

показушное топтание ногами Маккрири. Я все понимаю, но почему нельзя было просто пристрелить?
Патамушта Кларк. Помнишь, как во втором сезоне, с горой Уэзер. Ей надо было срочно донести послание до тамошней верхушки и все такое -- и она отправила того (забыла имя), который был у них в плену и который потом единственный выживший. И что? она дала ему запас воздуха на два часа меньше требуемого срока добирательства. Сказала -- мол, беги, как хочешь. Во-первых, опять, жестокость ради жестокости, при том, что тот гад, конечно, но все равно ж -- а кроме того, тогда она ради возможности над ним поизмываться чуть не загубила свою же миссию, потому что он предсказуемо свалился, не добравшись до цели, и ему повезло, что его нашли.

Монти и Харпер прожили счастливую жизнь -- может, она и счастливая, но очень грустная во многом, у меня нет от их судьбы однозначного ощущения "по-настоящему счастливая". Хотя во многом, конечно, да, особенно по меркам Сотни. Они сами ее выбрали, они любили друг друга, они были друг с другом счастливы -- но во всем этом очень много боли и одиночества. Это очень правильная и светлая жизнь, но насчет "долго и счастливо" у меня очень двойственное ощущение.
Все же они вступали на этот путь, ожидая совсем не того, что получили.

2018-08-10 в 19:30 

мисс Дженни Рен
Главное забыла сказать -- что я ужасно рада за твое возвращение любви и огня!

2018-08-11 в 00:42 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Allora, И вообще, мне Командующая Лиечка запретила злиться.:kiss:
Я, кстати, еще вчера это оценила :squeeze::squeeze::squeeze: И вообще, почувствуй себя Беллами.
Кстати, я, кажется рожу (если не забью, но твое отсутствие провоцирует) пост про Кларк в 5-м сезоне, где преимущественно плеваться :facepalm: Или даже только плеваться, но добрее (наверное) - я еще не понял.


Она Джона не бросает! Впрочем, я и не сомневалась почти, но надо было это услышать. Я счастлива.
Зато зайке, наконец, дали и пострелять - ооо, как он стрелял! оторвался за все пять сезонов нескладушек с оружием!
Мерфами мне тоже додали :inlove:

Даааа! +100! :dance2:

А как она прекрасна с луком! А он с автоматом.
Да! Вот этим я тоже очень прониклась :)

Очень порадовал адекватный Миллер - все, я люблю его обратно, у кого помутнений не бывало, я его простила.
:laugh: Добрая ты и переменчивая ;)

Не меньше порадовала адекватная Октавия
О дааа ))))

диалог с Дийозой, по-моему, нес больше смысла, чем все другие разговоры с Октавией от остальных
Вот да, тут очень + много. И по-хорошему для Кларк после всех ее предательств самое место тоже там, среди этих двух змиеевен несостоявшегося рая. Но она - "мама" Командующей = протекция и блат :facepalm:

Диалог с Беллами был тоже мощным.
Да, причем оба. Мне и его ответ Октавии очень впечатлил, и как он срезал кларк, что только про просьбе Медди.

Ослик не просто заматерел, ослик нашел феноменальное равновесие между белоплащевостью и здравым смыслом.
:inlove: :inlove: :inlove:

Я устала размышлять о Блодрейне, поэтому не хочу ничего анализировать. Она все сказала, я ей поверила, Белл все сказал, ему я тоже поверила, и у них все наладится. В последнее я пока не верю, но уговариваю себя.
У меня по итогу кажется к Кларк где-то так счас.

Я все понимаю, но почему нельзя было просто пристрелить?
+1. Тоже сразу подумала, что она его пристрелит. А вот.

Понятно, что даже если она его насмерть не забила, то его вынесли наружу и он по-любому умер, но зачем было ТАК?
а) а ты уверена, что он 100% умер и его очно не реквестируют в 6-м сезоне?
б) ну, если его вынесли (что вообще странновато с т.з. орг. момента ликвидации трупа или не трупа), о он мог быть и живым на тот момент...

Без Кларк и ее предательств капитальных Маккрири не дошел бы до этой точки, его остановили бы раньше.
Не только без Кларк. Дийоза и Кейн очень много еще тут руки приложили. Особенно Дийоза с этим ее блокнотом. Как я поняла (но может был глюк на совместном просмотре) и инфа о бомбе и коды запуска только там были? Вот занафига такое было в общий блокнотик записывать??

И никакого осознания своей вины на ее красивом одухотворенном лице не проступило.
Кстати да, вообще :facepalm:

вспоминаю, что она маленькая девочка, которая все еще видит мамочку в розовом свете, и для нее "она же тебе писала, ты был ей нужен!" - реально аргумент.
Вот да. Для Медди - это аргумент. И да2, Кларк снова очень хорошо устроилась с дочкой-командующей.

Про унитожение кляксы оазиса. Как только я осознала про океаны (доходило как до жирафы, да :facepalm: ) у меня тут последнее отпало.
Промолчим про исключительно маловероятные обоснуйные шансы ее появления вообще. Но в рамках допущений Сотни - возможен вариант исключительно редких совпадений, более-менее объясняющих, как она возникла.
Но! У них как минимум пол земного шара без растений и воды. А это непрерывная утечка из оазиса и кислорода (который больше уже нигде не вырабатывается) и той самой воды. Пусть там супер-рельеф и горы, и крутой подземный рельеф тоже и утекает очень медленно - вот что за 6 лет не утекло. Но это - неизбежность, даже с уровнем обоснуя Сотни :nope: У меня была надежда, что они с помощью водорослей Монти сыграют сценарий в плавное восстановление Земли (но если у них выгорели все океаны, никакие водросли уже не помогут и воду не восстановить)

"Эта планета поломалась, несите новую". Читерство. Ну и не только это.
Я не хочу НОВУЮ Землю. Потому что Лийка права - там уже сидят потомки элегийцев, и снова будет драчка за место под солнцами. Ну, я пока пессимист. Потому что мирная колонизация не для Сотни. Скучно, типа.
Я хочу, чтобы человеки спасли СВОЮ Землю. А то реально выходит - гадили, гадили, портили, портили, окончательно догадили и убежали. Понимаю, что именно герои Сотни во всем этом особо не виноваты, но глобально, с точки зрения человечества в целом, это все видится именно таким. Чисто с позиции автора и "чему может научить эта книга". Чему, чему... Гадить и убегать, получая за это плюшки. А, не, главное правило: растить в своем коллективе всяких мирных умненьких Монти, которые будут эти плюшки всем приносить на блюдечке.
А что этот оазис - на длительную перспективу никак не может быть решением (ну 10 лет, ну 20-30, но и все же). Это я как-то еще в самом финале прошлого сезона сразу приняла за основную версию. Кстиа, возможно потому у меня в тексте зайка называет ее "клякса", а не "эдем".
И вот эта "сломанная планета" у меня случилась еще сезон назад (и в т.ч. из-за этого я не люблю четвертый). Была надежда, что придумают как починить. Но упс.

А то, что они этот последний живой клочок расхерачили - ну сами себя наказали. На живость планеты эттот 0,001% живой поверхности при остальной мертвой уже не особо влияет. Ну - для меня.

2018-08-12 в 17:24 

iris191259
Мой отзыв - последний в этом сезоне. Я специально не читала здесь ничего, так что сначала его выложу, потом все прочитаю и, возможно, прокомментирую.

Мой отзыв на серию 5_13 "Дамокл", часть 1

Продолжение следует...

2018-08-12 в 17:26 

iris191259
Мой отзыв на серию 5_13 "Дамокл", часть 2


Продолжение следует...

2018-08-12 в 17:44 

iris191259
Мой отзыв на серию 5_13 "Дамокл", часть 3. А теперь - ругательное.

Продолжение следует...

2018-08-12 в 17:51 

iris191259
Мой отзыв на серию 5_13 "Дамокл", часть 4. Кое-какие мысли по поводу финальных сцен.

Окончание следует...

2018-08-12 в 17:59 

iris191259
И в завершение - несколько "крылатых фраз" из 5_13:

2018-08-12 в 19:12 

iris191259
Allora, Спойлеры, вестимо, и я старалась не ругаться, разве что на авторов.

Я все прочитала, и в очередной раз порадовалась, насколько наши мнения совпадают. В своем отзыве я упустила некоторые моменты, зато чуть больше сконцентрировалась на других, но в целом - мы целиком и полностью в одной лодке! И это радует! :jump3:

...спасибо, кстати, на этот раз сестрице, я в шоке - жестокая женщина родного брата бросать!

Ха! :laugh: Ну, сестрица-то она ему по жизни, а в сериале они друг друг никто и звать их никак ;-)
И вообще, Беллами вон родная по сериалу сестрица угрохать собиралась, и ничего... это же Сотня! :rotate:

Зато бэхо - канон, и все сопротивляющиеся могут вздохнуть и фантазировать с совами дальше. А на самом деле вышло по-моему - любовь отдельно и с Эхо, со-лидерство и типа дружба с Кларк - отдельно. И всем ясно, что именно для Ротена и команды - endgame.
А как она прекрасна с луком! А он с автоматом. Блин, они правда прекрасная пара, идеально друг другу подходят...


Вот это - да, вот это верно!:vo: Бэхо вкупе с мемори - это самое светлое для меня в этом сезоне. Хоть тут авторы угодили! :jump3:

Диалог с Беллами был тоже мощным. Я бы не поверила, если бы он со слезами на глазах полез обниматься и снова петь про ответственность - для этого момент уже прошел и новый не назрел. А вот так было обалденно правильно и искренне. Ослик не просто заматерел, ослик нашел феноменальное равновесие между белоплащевостью и здравым смыслом.
Я устала размышлять о Блодрейне, поэтому не хочу ничего анализировать. Она все сказала, я ей поверила, Белл все сказал, ему я тоже поверила, и у них все наладится. В последнее я пока не верю, но уговариваю себя.


А я все-таки верю, что у них как раз наладится! А диалог и правда чудесный - я его даже в отдельную цитату выделила!

Что не понравилось - вот это показушное топтание ногами Маккрири. Я все понимаю, но почему нельзя было просто пристрелить? ...это было слишком показушно, жестоко и глупо сделано.

...Но дело не в этом даже. Все-таки она виновата ненамного меньше Маккрири - примерно как Джаха был виноват в пришествии Али. Без Кларк и ее предательств капитальных Маккрири не дошел бы до этой точки, его остановили бы раньше. Это она его "выпустила из бутылки" и разрешила нажать кнопку. И никакого осознания своей вины на ее красивом одухотворенном лице не проступило. Ну хотя бы "Да, я тоже виновата, но ты вообще монстр, поэтому я сама тебя и убью"


Вот и я о том же! О том, что она немало поспособствовала этому, но при этом Маккрири - гад и злодей, а она - белая и пушистая героиня без тени сомнения на лице. Это бесит! :fire:

Кстати, насчет Маккрири - я тут тоже немного сомневаюсь, что он умер. Хотя, с другой стороны, уж кому-кому, а не ему сохранять жизнь. Так что, если даже Кларк его насмерть не забила, то скорее всего, все-таки вынесли, чтобы он испытал на себе все прелести хелодиумной бомбы. Но вот то, что этого нам не показали, вызывает долю сомнения.

Про самое больное.
Я честно не ожидала от себя такой реакции.


Ну, тут я тоже наревелась, тем более, что хотя догадывалась о чем-то подобном, но подробностей не знала. Но все же считаю судьбу Монти и Харпер достаточно светлой и счастливой. для своих друзей они навсегда останутся героями.

...Потому что Лийка права - там уже сидят потомки элегийцев, и снова будет драчка за место под солнцами.

Я тоже в этом практически уверена! Разве что на той планете не окажется какой-то другой, собственной цивилизации - и не обязательно гуманоидной, - с которой эти самые потомки ведут затяжную войну, и наши в нее ввяжутся. Тоже вариант, хотя и менее вероятный.

2018-08-13 в 01:27 

galinaverbonol
нас бьют, а мы крепчаем.....
Кстати, насчет Маккрири - я тут тоже немного сомневаюсь, что он умер. Хотя, с другой стороны, уж кому-кому, а не ему сохранять жизнь. Так что, если даже Кларк его насмерть не забила, то скорее всего, все-таки вынесли, чтобы он испытал на себе все прелести хелодиумной бомбы. Но вот то, что этого нам не показали, вызывает долю сомнения.

Ну хоть кто-то вселил в меня надежду..............
Хотя помнится я так же ждала воскрешения Роана....... чудесного((((

2018-08-13 в 09:43 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
мисс Дженни Рен, линию Миллера не очень отследила -- в смысле, степень его адекватности. Но больше не дурил, это да.
Дык "не дурил" - уже адекватность :lol:

Патамушта Кларк
О да. Это многое объясняет. :uzhos:

во многом, конечно, да, особенно по меркам Сотни. Они сами ее выбрали, они любили друг друга, они были друг с другом счастливы -- но во всем этом очень много боли и одиночества
Специально выделила. Именно в реалиях Сотни, имхо, на тот момент это самое максимально возможное счастье: прожить жизнь спокойно, по своему выбору, в любви и согласии. Да, не без печали, но для них оно явно того стоило. И да, именно в мире Сотни - они самая счастливая, стабильная, уравновешенная и гармоничная пара, которой повезло. Пока - они единственные. Искренне надеюсь, что мемори и бэхо последуют их примеру в гармонии и уравновешенности, пусть и без мира-покоя, который в этом каноне может только сниться.

ужасно рада за твое возвращение любви и огня
А я-то как рада... :squeeze:

URL
2018-08-13 в 10:27 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Li_Liana, пост про Кларк в 5-м сезоне
уже видела, уже читала, не знаю, приду ли комментировать (мне ж велено не злиться, а я не уверена, что смогу там по этой теме высказываться мирно). Но уважаю по всем пунктам!

Добрая ты и переменчивая
Я ОЧЕНЬ расстраивалась, что он так изменился. В отличие от вас с Ирис я Миллера почти любила. И сейчас я просто рада, что его перемкнула обратно. Я хотела, чтобы его грохнули именно потому, что он стал чужим совсем, такого я бы должна была ненавидеть, а не получалось, было просто очень обидно за персонажа... А раз это было вынужденное временное - я рада вернуться к прежнему ощущению Миллера среди меня. :heart:

по-хорошему для Кларк после всех ее предательств самое место тоже там, среди этих двух змиеевен несостоявшегося рая
О да.

его ответ Октавии очень впечатлил
Я вообще именно про этот диалог перед засыпанием и говорила.

У меня по итогу кажется к Кларк где-то так счас.
К Кларк у меня вообще полное неприятие. Я ни во что не верю, предпочла бы, чтобы ее ваще не было, но раз есть - принимаю, как неизбежную мебель и окончательно осознала, для себя, что все это вытягивание Кларк - из-за белларковцев и ради них. А для меня это очень некачественный аргумент.

а) а ты уверена, что он 100% умер и его очно не реквестируют в 6-м сезоне?
б) ну, если его вынесли (что вообще странновато с т.з. орг. момента ликвидации трупа или не трупа), о он мог быть и живым на тот момент...

Не при Галине будь сказано, я очень надеюсь, что он мертв. Вот эту тварь точно на ту планету пускать нельзя, у нас своих достаточно.
Поживем увидим, конечно, но мне сейчас даже думать в эту сторону не хочется, для меня это как Кейджа Уоллеса оживить, даже хуже.

Вот занафига такое было в общий блокнотик записывать??
Это был ЛИЧНЫЙ блокнотик, и потом - а куда? Запоминать это все тоже нереально.

меня была надежда, что они с помощью водорослей Монти сыграют сценарий в плавное восстановление Земли (но если у них выгорели все океаны, никакие водросли уже не помогут и воду не восстановить)
Это я как-то еще в самом финале прошлого сезона сразу приняла за основную версию
Ну - для меня
Ну вот а для меня - нет. Я надеялась. Насчет океанов - сказано это ни разу не было, это твои обрывочные наблюдения за тем кусочком планеты, который тебе показали, но ты понятия не имеешь, какие процессы шли ПОД землей... в общем, я надеялась. И как бы то ни было, от того, что научно ты все обосновала и я тебе даже верю, лучше лично мне от этого не делается. Читерство и гниловатая мораль в глобальном масштабе никуда не деваются. :nope:

URL
2018-08-13 в 10:29 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
galinaverbonol, прости, конечно, но если Роана я оплакиваю хором со всеми, и он реально не заслужил такого конца, и вообщеэто чуть ли не самая несправедливая и трагическая для всего сюжетаи мира в целом смерть, то тут я наоборот буду сильно разочарована, если после того, что Маккрири сделал, его не прибили. Такого "змия" точно лучше в новый мир не впускать.

URL
2018-08-13 в 10:47 

galinaverbonol
нас бьют, а мы крепчаем.....
Кейдж Уоллис - это кто?

Allora, не, МакКрири конечно башню снесло, но в данной ситуации для него другого выхода не было, ибо так и так в пролете, а шантажировать он плохо умел (я реально в прошедшем времени написала?). Да и ситуация такая, что либо ты всех, либо тебя.
Но шанс на исправление есть у всех, к тому же за весь сезон он лично мне не показался хуже той же Октавии, Кларк, Дийозы или Кейна. Все были суками в то или иное время, всех хотелось прибить. Так почему они живы, а он нет? Почему у них есть шанс, а ему его не оставили?
Кларк с Кейном не в меньшей степени были виноваты в сложившейся ситуации и только МакКрири не кидало из стороны в сторону, как был верен себе, так и остался.
Несправедливо, ИМХО.

2018-08-13 в 11:15 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
iris191259, я добралась :)

про твое

URL
2018-08-13 в 11:18 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
iris191259, и про мое.

URL
2018-08-13 в 11:22 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
galinaverbonol, Кейдж - сынок президента горы Уэзер.

Я не вижу для этого недочеловека никаких вариантов "спасения души". После того, что он творил весь сезон. Для меня Винсон и тот был более адекватным и приятным, потому что у него отмазка была - он псих по медицинским показателям, а вне своего психоза был мужик получше многих.

Прости, но я не очень хочу об этом говорить - просто потому, что я категорически против персонажа Маккрири (именно персонажа, актер-то шикарный), и это реально тот тип, которого я ни за что не хочу видеть еще хоть раз в сюжете по принципиальным и человеческим соображениям, и ему я никаких шансов давать не хочу - не верю.
Так что говорить нам с тобой об этом будет более чем нехорошо - ты расстроишься, я буду злиться... не стоит.

URL
2018-08-13 в 12:51 

galinaverbonol
нас бьют, а мы крепчаем.....
Кейдж - сынок президента горы Уэзер
А, понятно... у меня память на имена плохая))))

у него отмазка была - он псих по медицинским показателям, а вне своего психоза был мужик получше многих
Правильно, про Винсента нам все рассказали.... а вот про МакКрири ничего вообще от слова совсем. Просто есть зло и это МакКрири, алес.......
Нам всегда про всех рассказывали, так или иначе. И даже про того мужика из Везер, который потом взорвал ее. У него был мотив, вся его семья была убита Кларк и Беллами.
А здесь ввели перса, сразу обозначили что он плохой, ничего про него не рассказали и не дали шанса никакого. Такое ощущение, что в Симс поиграли. Вот, для сюжета надо, чтобы народ свалил с Земли, да здравствует еще одна бомба и пусть это сделает МакКрири, он уже как злодей не нужен, другого придумаем.....

Если рассуждать о смертях в сериале, то я ни одну смерть кроме Роана не считаю ненужной, все это нужно было для развития сюжета, для становления ака ломки того или иного главного перса (Финн и Лекса для Кларк, Линкольн, Джаха и тот мальчик (не помню как его) для Октавии, возлюбленная Беллами для него, Роана (даже его, хотя перса, ИМХО, слили) для Эхо, все обитатели Везер - чтоб было), ну а смерть МакКрири для чего? Сделали из него в сезоне куклу какую-то, наделили лишь одной (по их мнению) чертой в виде бездушия и жестокости и вуаля........ слили тоже...... Т.е. по хорошему они могли такой же сделать Дийозу и нафига тогда МакКрири нужен вообще?
Только подразнили....... я не понимаю когда вводят перса, ничего толком не рассказывают, только намеками какими-то и потом херак и ну его нафиг(((( Актер конечно шикарный, мужик красивый, сам перс сволочь (хотя весть о ребенке уже показывает, что не все потеряно для него, да и киданула его Дийоза подло, тут кто угодно разозлится), согласна, но я бы предпочла больше о нем узнать.

Прости, но я не очень хочу об этом говорить - просто потому, что я категорически против персонажа Маккрири
Ок, закругляюсь........

2018-08-13 в 14:13 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
galinaverbonol, Нам всегда про всех рассказывали, так или иначе. И даже про того мужика из Везер, который потом взорвал ее. У него был мотив, вся его семья была убита Кларк и Беллами.
Понимаешь. Мотив мести Кларк для Эмерсона - ясно. Мотив для уничтожения единственного живого места на планете - ты можешь его сочинить? Ну вот это "я обиделся, пусть все сдохнут"? Мотив для удовольствия, с которым он пытает людей - можешь? У Винсона есть отмазка - он псих. А у Маккрири что? Для меня это однозначный отморозок, и какими бы ни были причины, это вот уже не лечится. Примерно таким же был и Кейдж - он удовольствие получал от того,как издевался над людьми. Докторица та его была "безумной ученой", просто не воспринимавшей людей как равных себе, а Кейдж наслаждался страданиями - по нему это ясно видно во многих сценах. Это неизлечимо, и никакой совести там нет, даже не ночевало. А что он про ребенка своего думал относительно по-человечески и как-то по-честному относился к Мерфи в одно время - ну да, он все же человек. Только вот испорченный уже и нагрешивший круче всех.
Я не хочу записываться в судьи. Но лично я рада буду, если он не вернется. В конце концов, девчонку жалко - такого папеньку не дай бог никому. И остатки человечества тоже. И тех, к кому они сейчас на голову свалятся.

смерть МакКрири для чего? Сделали из него в сезоне куклу какую-то, наделили лишь одной (по их мнению) чертой в виде бездушия и жестокости и вуаля........ слили тоже...... Т.е. по хорошему они могли такой же сделать Дийозу и нафига тогда МакКрири нужен вообще?
Это, конечно, вопрос к авторам. Но вообще - как автор я могу понять, зачем его ввели.
а) Потому что на Дийозу у них другие планы, а "дракон" был нужен по сюжету, б) кто-то должен был нажать на кнопку, и это должен был быть именно что полный отморозок, в) они явно параллелили их с Мерфи,тоже аргумент...
Ну и наконец - он не полностью бездушен. У него есть чувства к Дийозе, помимо ненависти к сопернице по власти, у него есть чувства к ребенку - которого он благополучно лишил Земли, заботливый папаша, - у него есть относительное благородство (насколько оно вообще в таком человеке может быть, но оч-чень избирательное) и умение хоть как-то держать слово, у него есть симпатии к Мерфи - просто как к родственной душе... Не так уж он и однозначен и картонен. Тот же Кейдж был куда картоннее, хотя и у него были зацепки.
Только вот лично для меня это все не прокатывает. Увы, так вышло, что именно этот персонаж стал злом хуже, чем Кларк. Она как-то мельче плавает, и ее косяки не от злобы на всех и не от жестокости, а от психоза "яжмать", "яжлучшезнаю" и "яжправоимею". Но она ничего не делала просто чтобы всем сделать больно. А он - только этим и руководствовался при выборе путей решения проблем. Вот что для меня определяет злодея, и вот да, в нем я не вижу ничего, что бы позволяло мне его попытаться даже захотеть если не простить, то дать второй шанс... Это семнадцатилетнему мальчику, убившему из мести и чувства несправедливости, можно и нужно давать шанс. А такому матерому отморозку - не ко мне, увы. У него был вагон шансов только за этот сезон. С чего он должен измениться потом?

А смерть такого персонажа - это возмездие. Увы, если ты уничтожил колыбель цивилизации, тебе хоть как-то должно прилететь в ответ. Особенно если при этом ты доставил столько бессмысленной боли другим людям.
Именно это меня бесит в линии Кларк - ей не прилетает. За то же самое. И выбесило меня то, что именно она его убила (?), с таким лицом, будто она тут защитник света, а он исчадие ада, хотя в принципе она виновата во всем может и больше, чем он, хоть и не с такого зла все делала.

URL
2018-08-13 в 14:49 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Не, ну не могу, задело :facepalm3: Давно я этико-моральных дискуссий по Сотне не вела, да...

Что касается Блодрейны и Дийозы - при всех своих недостатках и неверных решениях, при всей жестокости и все такое - они хотели защитить своих. А Дийоза так вообще временами переклинивалась на мире во всем мире. Они НЕ злодейки. Они жесткие лидеры, зарвавшиеся и допустившие массу ошибок, - но, как и Кларк, они никогда не руководствовались бессмысленной жестокостью просто потому, что так хочется.
Даже Блодрейна, хотя казалось бы. Она хотела добиться выполнения своих законов и приказов - да, жестоким путем. Но она вряд ли получала от этого удовольствие. И цели у нее были вполне понятные: выжить с как можно большим количеством своих людей. Да, она ими была готова жертвовать, но не потому, что ей на них плевать, а потому, что считала их вредными для остальных. Это разные мотивы с теми, что были у Маккрири, готового и своих убивать просто так, и чужих. Его цель была "мне, мне, мне и мне", и точка.

Поэтому в прозрение и перевоспитание Октавии и Дийозы я верю, как и в прозрение и исправление Кларк, а вот в Маккрири - прости, нет. У него изначально порочные цели и методы их достижения, и это уже его сущность, а не необходимость. А оправдывать террориста-убийцу мира тем, что у него выхода не было... Выход у него был: заткнуться и сдаться. И НЕ НАЖИМАТЬ кнопку. Это - выход. При том, что его не просто так на прицел взяли, а за кучу конкретных преступлений против людей - ну как-то для человека, у которого есть что-то в душе правильного, очевидно или начать последнюю драку, чтобы может быть победить или проиграть, или самоустраниться, или сдаться... Но уничтожить последнее пригодное на Земле место для жизни, убив фактически всех, включая собственного ребенка, - это не выход, это еще одно преступление, более страшное, чем все остальное.
Да он сам сказал - не мне, так никому. Это не выход, это последний плевок всем в лица. Он же понимал, что после этого его тупо застрелят, куда вел этот выход? Но он это сделал - из желания нагадить всем.
Ты знаешь, я все понимаю: любовь к герою, к актеру, сама грешу тем, что любимчикам прощаю быстрее и больше. Но такое явное человеконенавистничество и тупую злобу на весь мир оправдывать - как-то очень... ну для меня - странно. :shuffle2: Какими бы ни были причины этого озлобления, сейчас он более чем опасен и неисправим, что и доказал.

URL
2018-08-13 в 15:51 

iris191259
Allora, Почувствуй себя мной в финале четвертого...

Почувствовала, это уж точно! ;-)

Я-то его правда любила уже давно, а тут прям горепечаль было, как "испортили" героя... но теперь статус кво для меня восстановлен

Ну, я его особо не любила (не так, как, скажем, Беллами, Мёрфи или Монти), но всегда относилась ровно-позитивно. Поэтому не столько страдала из-за его испорченности, сколько злилась. А вот теперь не злюсь, для меня его статус кво тоже восстановлен. Бум смотреть его дальше. :)

...чисто вот эмоционально я им не верю. Не по сюжету. Актерам с экрана. Химии для меня между ними нет.

Ну, тут я, пожалуй, соглашусь. Хотя я тоже хочу именно счастья девочке. А там поглядим, как оно у них разовьется.

Только я именно все вот это осознала еще в серии про Темный год.

Серию про Темный год я смотрела по такой широкой диагонали, и потом так старательно выбивала ее у себя из головы, что там я точно осознать ничего не могла.

читать дальше

Зато после, даже уже в 5_12, я стала немного успокаиваться и проникаться жалостью к Октавии. Ну а в 5_13 у меня все восстановилось.

впрочем, язык и слова у Кларк всегда были заточены в нужную сторону.

Да уж, говорить правильные вещи - это она умеет. Что не мешает ей поступать вопреки своим словам.

Я вообще не помню,у кого там было много романтики - разве что у Кларк с Финном в первом сезоне, но блин, там же совсем другая атмосфера и другой ритм повествования вообще. И там были дети, дорвавшиеся до свободы и первых чувств, а тут зрелые люди, на четвертый год семейной жизни - какая романтика им еще нужна?

Я свой отзыв писала не один день, кое-что добавляла. кое-что правила. Этот момент я добавила, когда в одном отзыве прочитала, что , дескать, у Кларк и Беллами на экране химия аж искрит (ну, сама я бы не сказала), а вот между ним и Эхо - никакой химии и никакой романтики. После этого я вот так и отреагировала. И я тоже согласна - какая там романтика после 4 лет семейной жизни, да еще в такой ситуации.

но как же я без нашего котика и его пушистой девочки?

Это и меня расстраивает. Просто их долгая счастливая жизнь и то, чего они достигли в итоге, немного подсластили пилюлю.

Про Кларк не хочу больше, надоела мне она до чертиков. И вообще слишком много мы ей внимания уделяем, не заслуживает она его.

2018-08-13 в 16:01 

iris191259
Allora, Но поприкалываться оно не мешает никак

Поприкалываться можно, это - всегда пожалуйста! :laugh:

Но еще не отошла от ощущения, что нормальный человек в такой ситуации не смог бы просто так оправиться и стать адекватным.

Как по мне - ей нужен человек рядом, и точно НЕ Беллами, - который поможет ей реабилитироваться. И я даже подумываю кое о ком. Как по мне, это было бы очень интересно, и возраст там подходящий. Но не уверена, что сценаристы вообще подумают в эту сторону: свести такие противоположности было бы крайне шокирующе.

Я хочу быть уверена, что он сдох. Хотя бы без этой невменяемой гадины было бы неплохо обойтись, нам вменяемых достаточно...

Да я только ЗА! Меня лишь смущает отсутствие наличия трупа.

В любом случае - мирная колонизация нам не светит...

Ты что?!! Это же "Сотня", какая там мирная колонизация?!!

Либо с потомками драчку затеют, либо всех их скопом мЭстные динозавры жрать начнут :rotate: Потому я и думаю - сколько сезонов им понадобится на ЭТУ планету? :laugh:

2018-08-13 в 16:08 

iris191259
Allora, Ты знаешь, я все понимаю: любовь к герою, к актеру, сама грешу тем, что любимчикам прощаю быстрее и больше. Но такое явное человеконенавистничество и тупую злобу на весь мир оправдывать - как-то очень... ну для меня - странно. Какими бы ни были причины этого озлобления, сейчас он более чем опасен и неисправим, что и доказал.

Я тоже считаю Маккрири чистым злом, которому не место в шестом сезоне. И очень надеюсь его там больше не увидеть.

Но все же, я согласна с galinaverbonol:

galinaverbonol, Правильно, про Винсента нам все рассказали.... а вот про МакКрири ничего вообще от слова совсем. Просто есть зло и это МакКрири, алес.......
Нам всегда про всех рассказывали, так или иначе. И даже про того мужика из Везер, который потом взорвал ее. У него был мотив, вся его семья была убита Кларк и Беллами.
А здесь ввели перса, сразу обозначили что он плохой, ничего про него не рассказали и не дали шанса никакого. Такое ощущение, что в Симс поиграли. Вот, для сюжета надо, чтобы народ свалил с Земли, да здравствует еще одна бомба и пусть это сделает МакКрири, он уже как злодей не нужен, другого придумаем.....


Не было для Маккрири никакого обоснуя, поэтому сложно понять, как он стал таким. Даже с Винсентом понятно - он просто псих, а вот с Маккрири все скрыто во мраке. А ведь ни один человек, если только это не врожденная патология, просто так не причиняет страдания и не несет смерть людям, должна быть какая-то причина.

Впрочем, не первый раз авторы "Сотни" обходят такие важные для понимания сути моменты, концентрируясь вместо этого на чем-то, что считают более важным (и что порой на самом деле таким уж важным не является). Но мы сериал все равно смотрим, любим и миримся с подобными ляпами - что поделаешь?!!

2018-08-13 в 20:25 

galinaverbonol
нас бьют, а мы крепчаем.....
на Дийозу у них другие планы
Родить ребенка? Так эту миссию уже Монти с Харпер успешно выполнили. ИМХО, Дийоза ненужный перс. Единственное в чем ее могут задействовать, это в очередном восстании её людей против Сотни, которую мы знаем.
А это уже, ИМХО, скучно, это уже повторение пройденного....

Не так уж он и однозначен и картонен
Вот именно поэтому и цепляет как-то. Да знаю я, что он сволочь, я хочу узнать почему он стал сволочью.

Выход у него был: заткнуться и сдаться. И НЕ НАЖИМАТЬ кнопку.
Ну его же застрелили бы, он это знал. Кларк бы сама нажала на курок. Ну, в принципе, она его и порешила в итоге. Мне вообще показалось, что она его с такой злостью фигачила, как будто он виноват в её решениях предать своих.
А раз он знал, что его кончат по-любому, то он решил всех с собой забрать. У него изначально благородство в глазах не играло, так что вполне предсказуемых ход для него. Однако как ты правильно заметила, он и слово свое умеет держать и ничто человеческое ему не чуждо.

Ну представь. Ты - преступник. И мы не знаем что он там натворил.
1. Восстание на корабле и убийство экипажа - злость за обращение с ними, с преступниками. Думаю, что условия там были аховые, это были смертники изначально. Поэтому он так злился на Шоу и постоянно зуб на него имел, Шоу - представитель тех, чей корабль они захватили. Поэтому именно его он пытал, а не Рэйвен, хотя дураку понятно, что мужики более слабые, и если б он взялся за Рэйвен, то Шоу бы быстрей сломался.
2. Союз с Дийозой был не только партнерский, у них были отношения, которых к нашему с ними знакомству уже не было. Нормального мужика это будет бесить однозначно. Может она им попользовалась и дальше командует. Мужское самолюбие задето. А когда она отказалась от сделки, чтоб спасти его, он взбесился еще больше. Крышу снесло. Весь план Дийозу он послал нафиг. Это она приняла бы капитуляцию людей Октавии, он - нет. И отчасти из-за того, что это был именно ее план. Вопреки, так сказать.
3. И последнее что его добило, это "говно в проруби" по имени Кларк. Он даже больше на себя злился. Предавший однажды предаст еще раз. Он это профукал, не предугадал. Ему бы вместо того, чтобы зациклиться на смерти Эхо и пытках Шоу, велить бы и Кларк порешить нафиг. Причем втихую, чтоб Эбби не узнала. Тем более, что работа с больными была уже выполнена к тому моменту. Но у него была договоренность с Кларк, и он свое слово держал. Взбесило его появление Кларк? Конечно. Но повторюсь, тут злость была больше на самого себя за очередную слабость в виде "держать слово".
А теперь сложи вот эти три пункта и скажи - у него был другой выход, у этого отморозка, остатки человечности в котором на раз похерили бабы?
Поступок не оправдываю ни разу (не злись, я просто пытаюсь оправдаться сейчас), но МакКрири не герой. Это герои жертвуют собой ради спасения будущего. МакКрири - преступник, а когда преступники жертвуют собой, они забирают при этом всех, кто рядом. Так что вполне логично, что он сделал то что сделал.

ни один человек, если только это не врожденная патология, просто так не причиняет страдания и не несет смерть людям, должна быть какая-то причина
Вот именно........
Ну недодали мне историю с МакКрири, недодали(((
Я поэтому и бешусь....
Всем всё с рук сошло, а его слили....

Сделаю клипец по мужчинке и успокоюсь)))

2018-08-13 в 21:11 

iris191259
Ой, а знаете, в чем еще прикол того, что именно Кларк пришила Маккрири?
В реале Элайза сейчас встречается с Уильямом ;-)

2018-08-13 в 21:13 

galinaverbonol
нас бьют, а мы крепчаем.....
iris191259, знаю, я об этом сетовала, когда признавалась в любви к МакКрири недели две назад в блевничке)))

2018-08-14 в 14:15 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
iris191259, Серию про Темный год я смотрела по такой широкой диагонали, и потом так старательно выбивала ее у себя из головы, что там я точно осознать ничего не могла.
Я пронимаю. А мне именно там стало все понятно, злобно на взрослых и до слез жалко Октавию. Как вот ты и сказала в своем отзыве. Только ты это осознала по ее словам и поведению сейчас, а я все, о чем она говорила тут, видела и чувствовала в процессе. Потому я уже тогда сказала, что не могу больше ее ненавидеть и все почти готова простить (ну, не совсем все, и тяжесть и жестокость ее поступков никуда не делась, нооооо... все изменилось).

Это, кстати, схоже с тем, о чем вы говорите насчет Маккрири - да, может, если узнать, почему он стал такой сволочью, что-то изменилось бы в понимании... Только вот мне важен результат. А результат - Октавия, Беллами, Эбби, Кейн - все ОСОЗНАЛИ. Все сами приняли в конце концов то решение, которое не стал принимать Маккрири - отступить, признать, что был неправ, попытаться исправить, возможно, пожертвовать собой ради того, чтобы спасти тех, кого чуть не угробил. Даже зная, что их могут и убить за это. А он - "а какой у него был выход". Умереть, как сказал бы Монти, да. Но не угробить всех. Вот его последний выбор для меня и лишил смысла понимание причин. Да накласть на его причины. Если в итоге он стал чудовищем - какая мне разница, сколько раз его из коляски роняли в детстве? Жалеть о его смерти я не буду все равно и прощать вот это его последнее гадство я не буду, будь он трижды несчастная сиротка, загнобленная нехорошими людьми в прошлом. Потому что он - зло.

А вот Кларк находится где-то посередине. То есть, она вроде как решение-то приняла правильное в итоге. Но ни раскаяния, ни осознания, ни кирпича на голову - ничего. Максимум "я тебя простил, потому что Мэди велела" - самое страшное, что она получила. Ну и где гарантия, что она так поступила просто потому, что не хотела умирать сама, в отличие от Маккрири, которому нечего было терять, и не выберет снова другую сторону, когда ей это будет выгодно, с тем же упорством и самоотверженностью? А потом опять щенячьи глазки и слезки на глазах, и опять добрая Мэди и добрый Беллами все простят.

Простите, увлеклась.

дескать, у Кларк и Беллами на экране химия аж искрит
ГДЕ? В каком месте? Даже в первых сезонах дружба и ничего больше,когда не соперничали.

galinaverbonol, Родить ребенка?
Нет. Я вижу в ней возможный шанс объединения зэков и наших. Потому что кроме Шоу, который не имеет веса, только она может повлиять на элегийцев. А еще, в отличие от тебя, я вижу в ней, наоборот, человека, выбравшего правильную сторону. Змеи остались в сгоревшем Эдеме. Я на это надеюсь. И она не Октавия, она взрослая баба с мозгами и сердцем, она хочет мира - ради своего ребенка, как минимум. Ей больше не за что воевать. Только за мир. Я думаю, она будет в чем-то повторять путь Эхо - в том числе и из-за Кейна. Не знаю, как там с любовным интересом, но что он ее пробил в смысле правильного мировоззрения и вот этих надежд с мечтами, и она его точку зрения приняла и зауважала - это очевидно.
А "предательство"наших, когда она пришла с Кейном к Маккрири -это та же ошибка, что и у него: они решили, что Октавия страшнее. Промахнулись, что делать. Но цели у обоих были верные - не допустить войны в долине. Просто они ошиблись с тем, на кого ставку делать.

Ну его же застрелили бы, он это знал
Вот именно. См. выше, я там Ирис отвечала, прям вот на это и ответила, лень копипастить. За этот выбор я его и презираю и ненавижу вдвойне. И мне уже глубоко все равно, что привело его к этой точке, если уж он уже настолько неизлечим. Да, именно, ему надо было рискнуть жизнью и, может, умереть, но не убивать человечество. Для нормального человека, или хоть где-то там тенью в душе нормального - это важнее. А вот так со злобы растоптать жизнь на Земле окончательно - да плевать мне, кто его настолько обидел. :nope:

Так что вполне логично, что он сделал то что сделал
Я разве сказала, что это нелогично? Я сказала, что такие люди с такой логикой до такой степени упоротой меня не интересуют. Ну вот ой... Хотя если бы нам что-то рассказали, я бы не стала проматывать, но у меня ощущение, что ты его все-таки как-то хочешь оправдать, посочувствовать... Понимаешь, я могла бы сочувствовать тому, кем он был когда-то. Но вот этому, который хладнокровно "забрал всех с собой" из мести - нет. И желания копать "кем он был раньше" у меня тоже нет.
Важен результат. А результат он выдал окончательный и бесповоротный, окончательнее не придумаешь - окончательный конец света, который устроил один говнюк одной кнопочкой чисто по злобе.

Всем всё с рук сошло, а его слили
С рук все сошло только Кларк, а это отдельная боль, печаль и неизбежность для всех нас.
Остальные а) свое получили и еще получат, б) не они уничтожили мир. Никто из тех, кого ты ставишь в один ряд с Маккрири, на самом деле, до его днища не опустился. У всех есть шанс, и все его уже ухватили, кто раньше, кто вот только что. Не надо равнять Маккрири с Дийозой, потому что она никогда бы не пошла на то, на что пошел он - она предпочла бы погибнуть на его месте. С Кейном, Эбби и Октавией тоже не стоит, хотя последняя близко, да, - они спасали своих людей, как минимум, и мир. Ошибаясь и делая откровенно ужасные вещи, зарываясь и все такое, но они никогда не питали такой ненависти ко всем кроме себя, и никогда не сделали бы вот этой херни "после меня хоть потоп" - они не о себе думали. :nope:

URL
2018-08-14 в 21:41 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Я тут очень мимопролетая, поэтому больше читаю молча, но вот это меня задело, поэтому так же на бегу сформулирую:
Не надо равнять Маккрири с Дийозой, потому что она никогда бы не пошла на то, на что пошел он - она предпочла бы погибнуть на его месте.
Но кто-то же подвесил этот дамоклов меч над Эдемом? И коды аккуратненько занёс в блокнотик. И сдаётся мне, это был не Маккрири.
То есть да, очень многое меняет то, что она на эту кнопку нажимать не стала, но возможность такую рассматривала и более того - сама создала.

2018-08-14 в 21:50 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Хетта, когда она это предполагала, не было известно, какова обстановка на самом деле. И главное - она этого не сделала. И пыталась все как-то остановить. Для меня это - главное. Что человек выбрал и чем руководствовался при выборе.
Так что нет. Она виновата, но не она это сделала. И не сделала бы на его месте.

URL
2018-08-14 в 22:13 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Да я понимаю, более чем, и в принципе согласна. Но то, что она этот меч подвесила с полным осознанием того, что это уничтожит последнее обитаемое место на Земле, для меня тоже серьёзный штрих к портрету, который я хочу зафиксировать.
А то вот Кларк, конечно, не стала стрелять в Беллами в бункере и позволила ему открыть дверь, но сначала-то она эту самую дверь заперла (и это была её идея, это она придумала, а не Джаха).
А так-то да, у Маккрири, в отличие от Дийозы, оправдания нет. Хоть он до черта любопытный и харизматичный персонаж, хоть у него бывают чертовски любопытные человеческие реакции, но по итогу он - садист и мудак. Чёрт его знает, если выдать ему второй шанс, может, и он эволюционирует во что-то не такое однозначное, но вот ему-то второй шанс выдавать очень и очень стрёмно, потому что он уже совершенно сформировавшийся мужик, заточенный под слишком специфическую систему социальных отношений. Если в нём и осталось что-то человечески светлое вроде заботы о родном нерождённом ребёнке или уважения честного слова, уж очень оно шаткое и ненадёжное, очень сложно из этой точки сложившегося мужика выводить во что-то более приличное, чем нам явили.
Это не малолетний раздолбай Мёрфи, пластичный, склонный вписываться в предлагаемые условия и не склонный к бессмысленному садистскому насилию.

2018-08-14 в 22:20 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Хетта, то, что она этот меч подвесила с полным осознанием того, что это уничтожит последнее обитаемое место на Земле, для меня тоже серьёзный штрих к портрету, который я хочу зафиксировать
К портрету - да. По итогам - я не буду ее ставить рядом с Маккрири, увольте. Я даже того Кейджа с ним рядом ставлю с некоторым трудом, хотя оч. близко.

Кларк, конечно, не стала стрелять в Беллами в бункере и позволила ему открыть дверь, но сначала-то она эту самую дверь заперла
Это да. Но не стреляла же. И позволила. Вина есть - результат не фатален. И мотивация другая. Другой уровень.

ему-то второй шанс выдавать очень и очень стрёмно, потому что он уже совершенно сформировавшийся мужик, заточенный под слишком специфическую систему социальных отношений. Если в нём и осталось что-то человечески светлое вроде заботы о родном нерождённом ребёнке или уважения честного слова, уж очень оно шаткое и ненадёжное
это светлое в нем мгновенно атрофировалось, когда встал тот выбор "или сдохнешь, забрав всех с собой, или просто сдохнешь". Он и забрал. Наклав на ребенка.

бессмысленному садистскому насилию
Для меня это одно из ключевого, за что я не хочу видеть Маккрири в дальнейшем и почему я буду рада, если он реально погиб.

URL
2018-08-15 в 07:28 

iris191259
Почитав все комментарии и просуммировав, хочу вставить свои пять копеек.

Allora, ГДЕ? В каком месте? Даже в первых сезонах дружба и ничего больше,когда не соперничали.

Ну, это мы с тобой так считаем. И я даже не совсем так. В первом, втором и третьем сезоне у Беллами кое-что проскакивало. В бункере, когда он учил ее стрелять. Во втором сезоне во время похода, когда он смотрел на нее, спящую у костра. В начале третьего, когда отчаянно пытался спасти от Роана, и потом, когда примчался ее спасать в Полис - хотя она тогда в спасении не нуждалась. В эти моменты в нем чувствовалась если не любовь, то уж точно ее зачатки.

А вот со стороны Кларк я никогда ничего не видела. Иногда понимание, иногда дружелюбие, иногда сочувствие. Но любовь - никогда. Даже когда она кинулась его целовать во втором сезоне - в этом поцелуе была радость от того, что он жив, но никак не любовь.

Так что если романтические чувства и были, то лишь односторонние и в зачаточном состоянии, и они так и не смогли развиться во что-то серьезное.

А вот с Эхо у Беллами, даже при отсутствии любви поначалу, чувства были очень сильные и самые разнообразные. Там целая гамма была: ненависть, интерес, дружелюбие, благодарность, снова ненависть и презрение. Потом - понимание и сочувствие. Из этого как раз вполне могла вырасти любовь, тем более, что тут чувства были обоюдные.

Ну а в пятом сезоне - ты права - у них были уже вполне устоявшиеся супружеские отношения. Отношения очень близких родных людей, которые вместе несколько лет и понимают друг друга с полуслова. Им не надо что-то друг другу говорить или демонстрировать - обо всем говорят их поступки. Жаль только, что нам не показали самую яркую романтическую часть - зарождение их любви. Но уже за то, что они вместе - низкий поклон Ротену и Ко.

*********************

А он - "а какой у него был выход". Умереть, как сказал бы Монти, да. Но не угробить всех.

А почему все решили, что если бы Маккрири вовремя сдался, его бы обязательно убили? Кларк, конечно, в этих вопросах чокнутая, стреляла направо и налево, но ведь он-то об этом точно не знал и мог надеяться, что его не застрелят на месте.

Насчет параллелей с Маккрири - я тут подумала, а почему их нет? Есть параллель касаемо его последнего поступка - Луна. Она тоже собиралась уничтожить все человечество на корню, и при этом даже у нее самой был шанс спастись - она-то найтблида. Конечно, был риск, что все-таки сдохнет в огне, но могла и выжить.

У Маккрири шансов было больше - он-то уже находился на корабле. И не думал умирать, он как раз собирался выжить, спалив Землю окончательно.

А вот мотивы у обоих были хоть и разные, но близкие по сути - оба просто хотели уничтожить все оставшееся на Земле человечество: Луна, потому что считала их недостойными жизни, а Маккрири - чисто из злобы.

2018-08-15 в 07:52 

iris191259
Allora, я вижу в ней, наоборот, человека, выбравшего правильную сторону. Змеи остались в сгоревшем Эдеме. Я на это надеюсь. И она не Октавия, она взрослая баба с мозгами и сердцем, она хочет мира - ради своего ребенка, как минимум. Ей больше не за что воевать. Только за мир. Я думаю, она будет в чем-то повторять путь Эхо - в том числе и из-за Кейна. Не знаю, как там с любовным интересом, но что он ее пробил в смысле правильного мировоззрения и вот этих надежд с мечтами, и она его точку зрения приняла и зауважала - это очевидно.
А "предательство"наших, когда она пришла с Кейном к Маккрири -это та же ошибка, что и у него: они решили, что Октавия страшнее. Промахнулись, что делать. Но цели у обоих были верные - не допустить войны в долине. Просто они ошиблись с тем, на кого ставку делать.


Тут я полностью - ЗА! Более того, я изначально не считала Дийозу злом. Она - такой же "серый" персонаж, как и все остальные в Сотне: совершает разные поступки, которые можно интерпретировать и как добро, и как зло - смотря с чьей стороны смотреть, - но при этом она думает о своих людях и тоже стремится к миру.

То, что они с Кейном оба предпочли Маккрири Октавии - объяснимо: Кейн, потому что он по бункеру слишком хорошо знал, на что способна Октавия, а Дийоза, напротив, потому что совсем ее не знала, и та была для нее неопределенным злом.

Хетта, Но кто-то же подвесил этот дамоклов меч над Эдемом? И коды аккуратненько занёс в блокнотик. И сдаётся мне, это был не Маккрири.
То есть да, очень многое меняет то, что она на эту кнопку нажимать не стала, но возможность такую рассматривала и более того - сама создала.


Allora, когда она это предполагала, не было известно, какова обстановка на самом деле. И главное - она этого не сделала. И пыталась все как-то остановить.

Девочки, тут есть уточняющий момент. Дийоза разрабатывала этот план еще в космосе, задолго до их возвращения на Землю и, как я понимаю, еще до первого ядерного апокалипсиса (ну уж во всяком случае, когда они о нем понятия не имели). Эта хелодиевая бомба была их "билетом обратно", она нужна была ей для того, чтобы шантажировать правительства Землю и дать им вернуться из космоса.

А когда они прилетели в Эдем, я что-то не помню, чтобы она с кем-то обсуждала или собиралась исполнить именно этот план. Бомбить обычными ракетами Вонкру в безжизненной пустыне - да, это было, но только не хелодиумом по последней живой долине. А записи... что ж это были просто старые записи.

Вот потеря блокнота была серьезным проколом, но в этом она не виновата.

2018-08-15 в 10:41 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
iris191259, . В первом, втором и третьем сезоне у Беллами кое-что проскакивало
В самом начале. До смерти Атома. А потом у него не видно никакого романтического интереса. Уважение, привязанность, дружба, желание оберегать, такое ощущение, что он ее и за женщину уже не особо держал, она его волновала как личность. Я согласна, что из этого может вырасти настоящая любовь, но тут этого не случилось, чем дальше, тем больше они отдалялись. При этом Беллами эта дружба и сама Кларк всегда были дороги, уж точно дороже, чем ей, да.
Но я не вижу там романтических искр даже от Беллами. И в начале не видела, хотя хотела, чтобы они были. Тогда еще хотела.

Просто Кларк была первой, кого Беллами "пустил" в свой круг семьи, и она долго там была важнее всех после Октавии. Это и есть во всех описанных тобой сценах. Была бы романтика - у него были моменты, когда в романтическом случае непременно был бы как минимум поцелуй, и нервы, и обстановка располагали, но у него даже мысли такой не возникало, даже тени не видно.

Даже когда она кинулась его целовать во втором сезоне
Никаких там не было поцелуев,обычные сотнеобнимашки. Но трогательно, да.
Кроме того, отсутствие романтики не означает автоматическое отрицание дружеской-семейной любви и радости от того, что друг выжил. Никак. Для меня все это всегда было дружбой, хотя поначалу хотелось большего.

Жаль только, что нам не показали самую яркую романтическую часть
Это да. :(

А почему все решили, что если бы Маккрири вовремя сдался, его бы обязательно убили?
Не все. А он. Мы-то знаем, что, скорее всего, не убили бы если бы он отступил. Но он, поскольку судил по себе, этого точно не знал. Он бы на месте Кларк стрелял бы точно. Именно во избежание повторения и наказания для.

Она тоже собиралась уничтожить все человечество на корню, и при этом даже у нее самой был шанс спастись - она-то найтблида. Конечно, был риск, что все-таки сдохнет в огне, но могла и выжить.
У Луны был явно какой-то сдвиг по фазе. Она не была ЗЛОЙ. Она была отчаявшейся и разуверившейся во всем. Она делала все потому, что несла возмездие, с ее точки зрения, и решала проблемы человечества (да, вот так радикально) - как Али. А Маккрири просто не умеет ничего другого, других выходов и правда не видит - вы меня обидели, сдохните теперь. И больше никаких мыслей вообще. Только самые низменные приземленные эмоции и желания.
При том, что Луну я ненавижу чисто по человечески, для меня она как-то на ступеньку выше.

Дийоза разрабатывала этот план еще в космосе, задолго до их возвращения на Землю и, как я понимаю, еще до первого ядерного апокалипсиса
А когда они прилетели в Эдем, я что-то не помню, чтобы она с кем-то обсуждала или собиралась исполнить именно этот план
Я и сказала - не было известно,какая там на Земле на самом деле обстановка. И в итоге она этого не сделала.

А записи... что ж это были просто старые записи.
Вот потеря блокнота была серьезным проколом, но в этом она не виновата.

Согласна. :friend:

URL
2018-08-16 в 07:24 

мисс Дженни Рен
я тут тоже мимочитаю на бегу, не успевая обычно вякнуть, но тут и меня прорвало.

Хетта,

она этот меч подвесила с полным осознанием того, что это уничтожит последнее обитаемое место на Земле,
'Это да. С другой стороны, я хочу чисто зафиксировать еще один момент. У нее банально -- работа такая. Она военачальник, стратег, лидер, что угодно военно=стратегическое. Она просто обязана подумать о максимальном числе различных вариантов, вне зависимости о том, будут ли они приведены в ход. Это, ну я не знаю, как математик, который решает задачу с модулями -- и рассматривает варианты в поле как положительных, так и отрицательных чисел. Просто потому, что нужно -- все.

не малолетний раздолбай Мёрфи, пластичный, склонный вписываться в предлагаемые условия и не склонный к бессмысленному садистскому насилию.

вот тут как-то все в тему -- и малолетнесть с вытекающей из нее пластичностью и готовностью вписываться в условия -- и слово "бессмысленное" в насилии. Потому что лично я долго ему простить не могла ту девочку, которую он над костром держал, импровизатор хренов. Чтоб ей, значит, больно было. Но для дела, для дела, все для дела -- но не без удовольствия -- пусть еще, надо надеяться, не от того, что он кому-то больно делает, а от своей невшибенной креативности и успешности. Осмысленно ей делал больно.
Но так-то Маккрири тоже -- осмысленно. Ему информацию надо -- ну вот он и.

Неосмысленно, насколько я понимаю -- это только одна Кларк.

2018-08-16 в 09:35 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
мисс Дженни Рен, как математик, который решает задачу с модулями -- и рассматривает варианты в поле как положительных, так и отрицательных чисел
какая формулировка... :vo:
вот именно.

лично я долго ему простить не могла ту девочку, которую он над костром держал, импровизатор хренов
Да, это было... не комильфо. Вполне вероятно, что тому Мерфи и я это не простила. Но он больше такого никогда не делал и не сделает. А это - главное.

URL
2018-08-16 в 11:52 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
А вот со стороны Кларк я никогда ничего не видела. Иногда понимание, иногда дружелюбие, иногда сочувствие. Но любовь - никогда. Даже когда она кинулась его целовать во втором сезоне - в этом поцелуе была радость от того, что он жив, но никак не любовь.
Не, ну во второй половине первого - начале второго сезона, справедливости ради, Беллами был для неё по значимости наравне с Финном, в которого она была однозначно влюблена. Когда они там за пределами челнока остались в финале первого сезона, она явственно рвалась пополам, не зная, за кого сильнее переживает.
Со стороны Кларк какая-то семь-восемь влюблённость была до появления Лексы, или даже до убийства Финна, которое временно затмило все остальные переживания, а когда отболело понемногу, это место заняла Лекса. В общем, с тех пор Беллами болтался явно где-то на периферии романтических интересов Кларк в качестве запасного аэродрома. Поэтому ей было несколько неожиданно узнать, что запасной аэродром уже занят.

Девочки, тут есть уточняющий момент. Дийоза разрабатывала этот план еще в космосе, задолго до их возвращения на Землю
О, вот этот момент я упустил, спасибо) Это несколько меняет расклад) Но, мне кажется, чтобы с орбиты попасть точно в цель, всё равно нужна тонкая наводка, так что наводили они этот груз уже всё равно по прибытии на Землю.

А почему все решили, что если бы Маккрири вовремя сдался, его бы обязательно убили?
Мне вообще не кажется, что он сильно задумывался о том, что сделают с ним после капитуляции. Ему принципиально важно было одержать верх, он это словами через рот проговорил: либо мне, либо никому. А своего ребёнка он и на орбите воспитает, придумает как. И у меня есть ничем не подтверждённая хэдканонная уверенность, что одержать верх ему было нужно конкретно над одним человеком: над Дийозой. Что-то там такое ей доказать, корни чего в их общем прошлом. Вот эта история мне тоже осталась любопытна, конечно.
А остальное - гори синим пламенем, угу.

Но так-то Маккрири тоже -- осмысленно. Ему информацию надо -- ну вот он и.
Но Маккрири ещё и с удовольствием, которое мне видится всё-таки как садистское.
Я вот всё пытаюсь нащупать грань между Маккрири и Мёрфи, лежащую в границах характеров, а не поведения. Когда, например, Мёрфи отчаянно жаждет получить в руки пушку побольше и пострелять, это всё равно отличается от нетерпеливого ожидания войны и рек крови от Маккрири.

2018-08-16 в 13:15 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Хетта, в Мерфи нет злобы. Он может кого-то ненавидеть, наверное, но так... адресно и за дело, а не просто весь мир за все сразу.
В Мерфи есть самоотверженность - правда, распространяется она на совсем своих только, но в Маккрири и этого нет.
И Мерфи умеет любить. Маккрири или разучился, или никогда не умел.

Мёрфи отчаянно жаждет получить в руки пушку побольше и пострелять
Это не жажда войны. Это жажда пострелять, сродни игровому азарту, и желание ощутить себя не беззащитным.

Ну это так, навскидку. Как мне кажется.

URL
2018-08-16 в 17:14 

мисс Дженни Рен
Когда, например, Мёрфи отчаянно жаждет получить в руки пушку побольше и пострелять, это детский сад и мимими )))
И пострелял же!

Во-первых, у него изначально эта вся тяга к пушечкам от выживенчества - он же выживалец, а с пушкой оно надежнее, а раздобыть трудно.
Ну и детство.
Но не агрессия и жестокость.

2018-08-16 в 17:35 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
мисс Дженни Рен, Ну и детство.
прям весь умер от умиления... :heart::heart::heart:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Ромашки в ладони

главная